Ohjelmointiputkassa ei ole pitkään aikaan tapahtunut suuria muutoksia. Nyt teillä kävijöillä on tilaisuus kertoa, mitkä asiat ovat nykyisellään hyvin ja mitkä taas kaipaisivat muutosta. Hyvät ja kannatusta saavat ehdotukset toteutetaan todennäköisesti ennemmin tai myöhemmin. Tässä tulee aluksi omia ajatuksiani, joita saa myös kommentoida.
Oppaiden ja koodivinkkien lisäksi Ohjelmointiputkassa voisi julkaista myös muuntyyppisiä artikkeleita. Esimerkiksi kolumnit, kirja-arvostelut, haastattelut ja kertomukset jonkin ohjelman teosta sopisivat minusta hyvin sivustolle. Kaikki artikkelit liittyisivät kuitenkin jotenkin ohjelmointiin. Oppaiden taustalla oleva nykyinen julkaisujärjestelmä on kohtuullisen hyvä, ja sitä voi myös tarpeen tullen parannella.
Pidän tärkeänä sitä, että artikkelit on kirjoitettu hyvällä kielellä. Tekstin täytyy olla ennen kaikkea selkeää, nokkelaa ja hauskaa. Oikeinkirjoitus tarkistetaan tietysti myös ennen julkaisua. Tuloksena pitäisi olla artikkeleita, joita ei pelkästään vilkuilla hätäisesti läpi tietyn tiedon löytämiseksi. Suomen kielellä voi kirjoittaa kiehtovasti myös ohjelmoinnista, ja tähän haluan pyrkiä.
PS. Ulkoasusta lisää myöhemmin - se uudistuu joka tapauksessa!
Minä voin ainakin itseni ja KimmoKM:n puolesta sanoa, että profiilin vapaakuvaus-laatikko saisi olla isompi.
Vaikka tämä asia ei minua itseäni paljoa hetkauta, voisi rekisteröintisivulle ehkä laatia henkilötietolain mukaisen tietosuja- ja rekisteriselosteen.
Putka on tuhottoman hidas, varsinkin keskustelu. Joko koodia pitäisi parantaa tai vaihtaa web-hotellia.
Koodivinkkeihin voisi tehdä mahdollisuuden arvostella vinkkiä (tietenkin vain rekisteröityneiden kesken).
"Esimerkiksi kolumnit, kirja-arvostelut, haastattelut ja kertomukset jonkin ohjelman teosta sopisivat minusta hyvin sivustolle."
Ihan hyvä ajatus. Tosin itselläni noista ei ainakaan alkuun ole kovinkaan suuria odotuksia, harvalla kuitenkaan riittää tieto ja taito kirjoittaa värikkäästi ja mielenkiintoisesti ohjelmoinnista. Eritoten kolumnien kirjoittaminen vaatii todella paljon kirjoittajalta.
Arvostelusysteemi projekteihinkin (vaikka arvosana 1-10).
Ehdotan vielä sitä paljonpuhuttua QB/VB-alueen uudelleennimeämistä basic-alueeksi.
Ulkoasusta on jo puhuttu paljon, ja siitä tuskin kannattaa enää tapella. Melko yksimielisestihän tuota CSS-taittoa kannatettiin. Validi koodi olisi myös positiivinen asia, vaikkei sen puute maailmaa kaadakaan (tai edes Putkaa). Ei myöskään olisi suuri työ lisätä mahdollisuutta omaan tyylitiedostoon.
Toivoisin, että sivusto pysyisi kaikista mahdollisista muutoksista huolimatta nimensä mukaisesti ohjelmointiaiheisena, eli esimerkiksi arvosteluissa olisi syytä pitää huoli siitä, että arvosteltavat asiat liittyvät mahdollisimman paljon ohjelmointiin.
Jos arvostelusysteemi tulee, siinä pitää ehdottomasti olla jokin rajoitus (esimerkiksi sellainen, että pitää olla lähettänyt vähintään 25 viestiä), etteivät peelot pääse sotkemaan huonoilla arvosanoilla ("ei toimi!!1!1!"). Anteeksi vainoharhaisuuteni.
Basic-alue, ehdottomasti.
Kielihakemiston voisi laittaa paremmin esille. Eihän se toki vielä kovin kaksinen ole, mutta moneen kysymykseen kyllä löytyy vastaus sieltä. Listatut asiat pitää tietenkin rajoittaa vain kielten standardikirjastoihin ja peruspiirteisiin, jottei hakemisto karkaa käsistä.
Kommentoidaanpa aluksi tässä jo olleita ehdotuksia...
Kolumnit/arvostelut: Hyvä idea ja kiinnostavaa materiaalia voisi ainakin haastatteluihin ja projektinkuvausartikkeleihin saada. Kolumnitkin voisivat olla kiinnostavia mutta varmasti hankalia kirjoittaa.
Nykyinen opasjärjestelmä: Muutoin hyvä, mutta minusta voisi harkita mahdollisuutta siihen, että useammat kirjoittajat voisivat kirjoittaa samaa opassarjaa yhteistyössä.
Profiilin vapaakuvauslaatikko on minusta ihan hyvä, en keksi miten sitä pitäisi muuttaa, kyllähän Latskan pitkät kuvauksetkin pystyy lukemaan helposti.
Tietosuoja- ja rekisteriseloste voisi tosiaan olla ihan hyvä olla olemassa vaikkei sitä kukaan luekkaan.
Projektien ja koodivinkkien arvostelusysteemit: Projekteihin en kannata, koodivinkkien osalta saattaisi toimia, tai sitten ei. Ainakin jonkinlainen koeaika pitäisi tuon systeemin kanssa olla.
Yleinen Basic-alue: Kannatetaan
Ulkoasumuutos: Kannatetaan
Kielihakemisto: Minustakin yllättävän piilossa, olen aina mennyt sinne suoraan osoiteriviltä ja kerran aloin oikein miettimään että onko sinne linkkiä missään. Löytyihän se sitten lopulta mutta melko piilossa on.
--
Sitten omia ehdotuksia:
FAQ-alueen uudistaminen/henkiin herättäminen. Eikös tästä ollut joskus puhettakin? Nythän tuo on aika kuollut (otan itsekkin vastuun, en ole paljon PHP-aluetta viitsinyt päivitellä, pitäisi varmaan korjata jokin typo niin saisi viimeisimmän muokkauspäivän hienommaksi :).
Kielihakemiston osalta tuli sellainen idea, että mitä jos sen toteuttaisi wiki-muodossa vaikkapa kaikille rekisteröityneille? "Työvoima" varmaan lisääntyisi ja laajentaminen vaikkapa SDL:n kaltaisille kirjastoille voisi onnistua?
"Kielihakemiston osalta tuli sellainen idea, että mitä jos sen toteuttaisi wiki-muodossa vaikkapa kaikille rekisteröityneille? "Työvoima" varmaan lisääntyisi ja laajentaminen vaikkapa SDL:n kaltaisille kirjastoille voisi onnistua?"
Itsekin olen miettinyt samaa, hakemistossa on ideaa ja Wiki voisi mukavasti piristää senkin edistymistä. Kannatan.
Voisi tieten miettiä myös oppaiden Wikitysmahdollisuutta, aina niissä kuitenkin korjailemista ja lisättävää on.
Pääni kolisee tyhjyyttään uusista ideoista, siispä kommentoin entisiä.
Mielestäni kirja-arvostelut, kolumnit jne. ovat varsin hyvä lisä, sikäli kun kirjoittajia löytyy.
Wikiä kannatan sekä oppaiden että kielihakemiston osalta.
En näe tarvetta opassarjojen yhdessä kirjoittamiselle.
Basic-alueen puolesta olen liputtanut jo kauan.
Koodivinkkien arvostelusysteemiä kannatan myös.
Putka pois int2000:sta. Kannatetaan. int2000:sta on pelkkiä negatiivisia kokemuksia mm. sen hitauden ja asiakas"palvelun" takia.
Heikki kirjoitti:
Profiilin vapaakuvauslaatikko on minusta ihan hyvä, en keksi miten sitä pitäisi muuttaa, kyllähän Latskan pitkät kuvauksetkin pystyy lukemaan helposti.
En kyllä tarkoittanut lukemista tuolla. Voit nimittäin uskoa että tuon kirjoitus ja muokkaaminen on ollut yhtä tuskaa.
Juice kirjoitti:
Putka pois int2000:sta.
Mutta mikä tilalle? Tästä nimittäin voidaan vääntää kättä aika urakalla.
Ja sitten yksi pikkuehdotus lisää:
Profiiliin saisi tulla kirjoituslaatikon kasvattamisen ohella tuki samoille muotoiluille, mitä keskustelussa.
TAAS minä vouhotan tämän profiilin kanssa..
Eiköhän aika moni lafka tarjoaisi ilmaista laatutilaa pientä sponssilogoa tms. vastaan. Jos firma on niin hyvä kuin väittää, asiakaskunta kyllä huomaa sen Putkassa käydessään ja firma saa lisää asiakkaita. Simppeliä :)
Olga kirjoitti:
Eiköhän aika moni lafka tarjoaisi ilmaista laatutilaa pientä sponssilogoa tms. vastaan. Jos firma on niin hyvä kuin väittää, asiakaskunta kyllä huomaa sen Putkassa käydessään ja firma saa lisää asiakkaita. Simppeliä :)
Olen nähnyt, että webbihotelleja on sponsoroitu hullummillekkin sivustoille. Ohjelmointiputka on sentään varsin suosittu sivu ja lisäksi sen kävijät ovat potenttiaalisia webhotellipalvelun ostajia, joten eiköhän joku asiallinen firma löytyisi, joka olisi iloinen tarjotessaan Putkalle tilaa mainoskylttiä vastaan.
Kannatan wikityylistä hakemistoa, joka voisi tosiaan olla paremmin esillä. Lisäksi koodivinkkien arvostelu voisi olla ihan hyvä juttu siinä mielessä, että asiaa tuntemattomana voisi saada jonkin käsityksen siitä, kannattaako koodista ottaa mallia. Tosin, kun kaikki tai lähes kaikki saavat äänestää, tähänkään ei ole luottamista.
Itse en pahastuisi ohjelmointiaiheisten kirjojen arvostelusta tai aiheeseen liittyvistä haastatteluista.
Kommenttia:
Kolumneja, kirja-arvosteluja yms. saa minun puolestani tulla. Ei niistä ainakaan mitään haittaa voi olla.
Kannatan Basic-aluetta. Muista Basiceista on suhteellisen vähän keskustelua, joten kyllä ne minusta mahtuisivat nykyisen QB/VB-alueen sekaan.
Koodivinkkien/projektien arvostelusysteemiä vastustan ehdottomasti. Ensinnäkin siitä syystä, ettei sellaisesta olisi mitään hyötyä.
Omia ehdotuksia:
Hakua voisi parantaa ja hakuasetuksista voisi tehdä monipuolisempia. Lisäksi voisi väsätä jonkinlaisen FAQ:n ihan ohjelmointiin liittyen, eli siihen tulisi vastauksia sellaisiin kysymyksiin, joita usein kysytään keskustelussa. Rekisteröitymisessä voisi myös antaa jonkinlaisen ilmoituksen, jossa painotetaan, että ne ohjeet kannattaa lukea, ennen kuin alkaa kirjoitella.
hunajavohveli kirjoitti:
Koodivinkkien/projektien arvostelusysteemiä vastustan ehdottomasti. Ensinnäkin siitä syystä, ettei sellaisesta olisi mitään hyötyä.
Samaa mieltä. Juuri ohjelmoinnin aloittaneet käyttäjät eivät ole oikeita henkilöitä arvioimaan koodivinkkien laatua -- niitähän meistä aktiivisista suurin osa taitaa olla? Järjestelmä voisi toimia, jos äänestysoikeus olisi esim .vain moderaattoreilla, joilla on jo suht. vankka kokemus useammista kielistä. Kuhassahan tälläinen on käytössä ja mielestäni putkan koodivinkkisysteemi on paljon parempi. Kuhassa eniten pisteitä ovat keränneet juuri sellaiset vinkit, jotka voi copy-pastettaa mbnetin kotisivumoukkaimeen ja ne toimivat suoraan. Todelliset laatuvinkit sen sijaan eivät nouse listassa, koska alottelijat eivät osaa koodia käyttää/soveltaa.
No jos yleinen mielipide putkan käyttäjien keskuudessa on että koodivinkki on huono niin eikös se sitten ole huono? Eikös niitä putkalaisia varten niitä koodivinkkejä julkaista...
Mutta ei minulla mitään suurta hinkua arvostelusysteemiin ole, olisi vain mielenkiintoista nähdä mitä vinkkejäni kävijät pitävät hyvinä.
Eikö kkodivinkkien arvosteluun riitä muka tuo vinkkien perässä oleva kommentti ketju what-so-ever? Siinä ei vinkkiä voi arvostella millään pisteytys systeemillä, vaan arvostelu on melkein pakko olla kirjoitettu, missä pitää listata hyvät+huonot puolet.
Muuten vastustan vinkkien yms. arvostelua.
Ja päätin minäkin nyt ruveta valittamaan tästä ainaisesta hitaudesta. Mutta parempi jotain kuin ei mitään. Vaan kyllä se hidastelu ärsyttää minuakin, tehdään sille jotain, jooko?
Vapaakuvaus laatikon pitäisi todellakin olla suurempi, yhden rivin löytäminen on tuskaa, jos juuri sitä tiettyä riviä täytyy muokata.
Mitään uusia ehdotuksia minulla ei ole.
JTS kirjoitti:
No jos yleinen mielipide putkan käyttäjien keskuudessa on että koodivinkki on huono niin eikös se sitten ole huono?
Riippuu, millä perusteella arvostelijat sen huonoksi leimaavat. Siinä voi monelle hyvälle vinkille käydä niin, että se on "huono", koska se "ei toimi", eli koska arvostelija on liian osaamaton ymmärtämään vinkkiä ja ei saa copy-pastettua sitä ohjelmaansa niin, että se toimisi hänen haluamallaan tavalla.
Toinen kysymys on, millä tavalla jokin vinkki on huono. Tämä ei selviä tähtiä (1-5) katselemalla. Pysytään siis mieluummin kommenttijärjestelmässä.
Lisäksi kaipaisin korjauksia koodien värityksiin, sekä tukea mm. Javalle. Koska ounastelen, ettei Laaksonen halua väkertää uusien kielien värityksiä, koodien värityksen voisi ulkoistaa esim. beautifierin tehtäväksi.
Tuli tosta web-hotelli puheesta mieleen http://www.louhi.net/ - omasta mielestäni halpa.
Arvostelu systeemiä kannatan, siitä saa ainakin nähtyä mitkä ovat hyviä ja toimivia.
Grimmi kirjoitti:
Tuli tosta web-hotelli puheesta mieleen http://www.louhi.net/ - omasta mielestäni halpa.
Joo, onhan se halpa... Lähes samaan hintaan saa myös avaruudesta ( http://www.avaruus.net (-,05 € halvempi...)), ja sit ois kiva saada toi C-opas päätökseen, ja CGI-opas olisi myös poikaa...
flip92 kirjoitti:
ois kiva saada toi C-opas päätökseen
Mitäs siitä C-oppaasta vielä puuttuu? Lähinnä kai dynaaminen muistinhallinta ja muutamia (yleensä turhia) pikkuniksejä, mutta sen jälkeen kaikki on vain funktiotietoutta ja ohelmointitaitoa.
Tuohon piirakka näkymään, jakaumaan näkymään ihan kuinka monta viestiä on yhteensä, sekä prosentti osuus mitä menee minnekkin osuuteen. Ei ehkä mitään hyötyä, mutta statseja kuitenkin mitä voisi tylsistyneenä kattoa :D
space1.nu on kyllä kans halpa webhotelli...
Grimmi kirjoitti:
Tuohon piirakka näkymään, jakaumaan näkymään ihan kuinka monta viestiä on yhteensä, sekä prosentti osuus mitä menee minnekkin osuuteen. Ei ehkä mitään hyötyä, mutta statseja kuitenkin mitä voisi tylsistyneenä kattoa :D
Ja samalla voisi keskustelualueen statsisivun pistää kuntoon (nyt näyttää eri viestimäärää kuin profiili) ja virallistaa.
Ja toinen pikkumuutos mikä minusta voitaisiin tehdä, on viestien muokkausajan pidentäminen. Nykyinen tunti(?) on liian vähän, en usko että mitään väärinkäytöksiä tulisi vaikka rajaksi laitettaisiin muutama päivä.
Heikki kirjoitti:
Grimmi kirjoitti:
Tuohon piirakka näkymään, jakaumaan näkymään ihan kuinka monta viestiä on yhteensä, sekä prosentti osuus mitä menee minnekkin osuuteen. Ei ehkä mitään hyötyä, mutta statseja kuitenkin mitä voisi tylsistyneenä kattoa :D
Ja samalla voisi keskustelualueen statsisivun pistää kuntoon (nyt näyttää eri viestimäärää kuin profiili) ja virallistaa.
Ja samalla hidastaa Putkaa? ;)
Minusta Putka ei nykyisellään ole mitenkään "kamalan hidas", vaan se tuntuu ihan normaalinopeuksiselta. En tiedä mistä johtuu, että minä tunnun olevan ainoa joka on tyytyväinen näihin vauhteihin. Jos Putkaa kuitenkin jotenkin saisi nopeutettua, ei se olisi haitaksi, sillä silloin täällä ei enää valitella. :)
Wiki-pohjainen artikkelisysteemi olisi kiva. Itse asiassa minun piti ehdottaa sitä jo ensimmäisessä viestissäni, mutta jostain syystä keskeytin sen. Sitten tulin ja kerroin selosteista. :)
QB/VB-alueen muuttamista BASIC-alueeksi kannatan.
Koodivinkkien arvostelumahdollisuus "kenelle tahansa" on huono idea. Aivan kuten ajv sanoi, suurin osa meistä on alottelijoita, eikä heillä varmaankaan ole tarpeeksi kokemusta ohjelmoinnista osatakseen arvioida niiden hyvyyttä/huonoutta. Sen sijaan moderaattoreilla äänestysoikeus on parempi ratkaisu mielestäni.
Gwaur kirjoitti:
[- -] moderaattoreilla äänestysoikeus [- -]
Ja moderaattoreitahan on peräti... neljä? Olisiko esimerkiksi viestimäärä parempi raja? 200 viestiä lähettäneet...
Pitäisikö moderaattoreita lisätä? Aina välillä tuntuu jotakin livahtavan sensuurin läpi...
Metabolix kirjoitti:
Olisiko esimerkiksi viestimäärä parempi raja? 200 viestiä lähettäneet...
Pitäisikö moderaattoreita lisätä? Aina välillä tuntuu jotakin livahtavan sensuurin läpi...
Viestimääräkään ei kerro mitään. Ajan mittaan se 200 viestiä tai mikä tahansa muura ja tulee täyteen myös "Missä se toinen A on?" -kysymyksistä. Moderaattiorien lisäyskään ei varmaan haittaisi ketään. Kävijöitä on kuitenkin aika paljon, ehkä jopa kaksi uutta moderaattoria messiin?
Usein kuulee kommentteja putkan hitaudesta. Itse en kyllä käsitä puhetta siitä, nimittäin putka on nopea tällä koneella (450mhz :D) joka on aika käsittämätöntä. Jos millään saisi lisää ohjelmointioppaita (qb/vb) "tehotyöskentelystä" niin se olisi hyvä. Api kutsuja sun muita... oisikohan se mitenkään mahdollista? en nyt tarkoita että muita ei välttämättä tarvi lisää, tarviihan niitä, mutta silti.. :P
Niin joo ja tuon Kilpailukeskustelun voisi nostaa muiden joukkoon.. :)
Sotketaanpa omaa mielipidettä joukkoon.
Pisteytysmahdollisuus on minusta varsin turha. Jos haluaa arvostella koodivinkkiä tai muuta vastaavaa, käyttää sitä kommentointiboksia. Niistä voi sentään vetää jo jonkinlaisia johtopäätöksiä, toisin kuin satunnaisesti arvotuista numeroarvoista.
Ehkä kommenttien kertyessä joku moderaattoreista voisi tämän jälkeen katsastaa, minkälainen on yleinen mielipide vinkistä, ja mitä itse pitää kyseisestä vinkistä. Tämän jälkeen vinkille voisi antaa jonkinlaisen pisteytyksen. Tai ehkäpä unohdetaan koko pisteytys, ja hyville vinkeille annetaan vain jokin "hyvä vinkki"-leima. Näkyville listaukseen?
En itse näe tarvetta wiki-muotoiselle opasjärjestelmälle. Mielestäni systeemi toimii hyvin nyt. Tekijä tekee sellaisen oppaan kuin parhaakseen näkee. Luomisvaiheessa ja sen jälkeen saa runsaasti palautetta muilta oppaiden tekijöiltä ja tämä on mielestäni riittävää yhteistyötä. Ja kommentointihan oppaissakin on mahdollista. Jotenkin on myös sellainen fiilis, että se laatukin on parempaa, kun tarkat silmäparit katsastavat oppaan läpi ennen mitään varsinaista julkaisua.
Pitää vielä lisätä, etten itse ole varsinaisesti huomannut putkan olevan hidas sivusto. Tai ei ainakaan niin, että se olisi minua haitannut.
Putkan hitaus ei johdu kävijän koneesta, vaan serveristä, jolla sivut ovat. Pahimmillaan sivut latautuvat 100-200t/s, mikä on anteeksiantamatonta.
Vinkkien leimaamisesta sen verran, että ainakaan minulle "hyvä vinkki" -leima ei kertoisi mitään. Sen sijaan vinkkilistaukseen voitaisiin lisätä maininta siitä, mitä kirjastoja vinkki käyttää ja mille käyttöjärjestelmille se on käännettävissä.
Lisäksi vinkkisivuun itseensä voitaisiin laittaa kysymys "Onnistuiko vinkin soveltaminen?" (tai jotenkin muuten) ja vastausvaihtoehdot kyllä ja ei. Kyllä-vastausten määrä voitaisiin edelleen ilmoittaa listauksessa, jolloin kävijä voisi siitä päätellä kuinka vaikeaa vinkin soveltaminen on.
Opasjärjestelmästä olen Aruvielin kanssa samaa mieltä.
tkarkkainen kirjoitti:
Vinkkien leimaamisesta sen verran, että ainakaan minulle "hyvä vinkki" -leima ei kertoisi mitään. Sen sijaan vinkkilistaukseen voitaisiin lisätä maininta siitä, mitä kirjastoja vinkki käyttää ja mille käyttöjärjestelmille se on käännettävissä.
Joo, totta. Unohdin niiden vinkkien käyvän jo yhden likafiltterin läpi ennen julkaisua.
Harrastelija kirjoitti:
Api kutsuja sun muita...
Niitä on niin paljon, että turha niitä on Putkaan listata. Ei niistäkään kovin monta loppujen lopuksi tarvita hyvän ohjelman tai pelin tekemiseen, ja jos tietää, mitä haluaa, pienellä päättelyllä ja englannin taidoilla oikea funktio löytyy esimerkiksi MSDN:stä.
Aruviel kirjoitti:
En itse näe tarvetta wiki-muotoiselle opasjärjestelmälle.
Samaa mieltä. Kielihakemistoon tuota voisi kuitenkin soveltaa.
Putkan hitaudesta vielä: Yleensä sivut latautuvat niin nopeasti, ettei siinä koe ihmeemmin odottelevansa. Joskus kuitenkin (useamman kerran kuussa) Putkaan iskee enemmän tai vähemmän pitkäkestoinen hitaus, ja silloin saa pahimmillaan odotella minuutteja.
Hyviä ehdotuksia ja ajatuksia onkin jo tullut paljon.
Sivujen hitaus on tunnettu ja valitettava tosiasia - suurin syntipukki lienee verkkainen palvelin, mutta parille tuhannelle viestille mitoitettu keskustelun tietokantarakenne kaipaisi sekin tarkistusta. Jälleen joudun pyytämään kärsivällisyyttä: näihin ongelmiin tulee kyllä ratkaisu ennemmin tai myöhemmin.
Nykyään wikit ovat melko suosittuja, mutta minusta ne sopivat hieman huonosti kunnollisiin artikkeleihin. Tekstin yhtenäisyys, selkeys ja tyyli kärsivät auttamatta, jos jokainen kynnelle kykenevä täydentelee ja korjailee tekstiä puolihuolimattomasti milloin mistäkin. Minusta artikkelilla pitää olla kirjoittaja, joka on tehnyt sen suunnitelmallisesti ja omalla henkilökohtaisella tyylillään.
Oppaat tosiaan tarkistetaan ennen julkaisua erillisellä keskustelualueella, jonne on pääsy kaikilla kirjoittajilla. Sama meno jatkuu myös mahdollisten uusien artikkeleiden kanssa. Tosin "artikkeliraatiin" voisi kutsua kirjoittajien lisäksi halukkaita ulkopuolisia asiantuntijoita, jotka eivät kiireiden tai muiden syiden tähden kirjoita itse artikkeleita mutta jotka kernaasti antaisivat palautetta tekeillä olevista artikkeleista.
Koodivinkkien pisteytys oli käytössä aikoinaan, mutta siitä luovuttiin monien ongelmien takia. Muutoin vinkkien tietoja voisi kyllä laajentaa. Esimerkiksi ehdotettu vinkin "toimivuus" voisi olla hyvä, ja monissa tapauksissa voisi vielä erikseen tarkentaa, millä ohjelmointikielen versiolla kukakin on saanut koodin toimimaan. Koodivinkit ja niiden kommentit pitäisi kyllä joskus käydä perin pohjin läpi, vaikka siinä tulee olemaan kova työ.
Keskustelu on nykyään siksi tasokasta, että moderaattorit joutuvat lähinnä lisäilemään kooditageja ja parantelemaan viestien otsikkoja. Mutta ei muutama moderaattori lisää olisi tietenkään pahitteeksi. Yksi keskusteluun liittyvä ajatus, josta on ollut ehkä jo aikaisemminkin puhetta, on viestien aihelistassa näkyvä alaluokitus. Monilla alueilla tämä voisi olla käytetty ohjelmointikieli, ja yleisessä keskustelussa alaluokituksia voisi olla paljonkin.
Sekä koodivinkkien, että opasmuokkaimen tekstiruutua voisi suurentaa paljon.
Basic alue ehdottomasti.
Artikkelit yms. olisivat vallan tervetulleet tänne.
Nykyinen palvelin on _hidas_. Tosin hyvä ja halpa eivät kulje käsi kädessä. Itselläni oli vuoden ajan sigmaticilta palvelin. Tasan kerran oli ongelmia ja silloinkin olin laiskuuttani jättänyt lukematta meilin jossa kerrottiin huollosta *nolo*
Tagit näkyville vastausboksin yläpuolelle.
Eikä pahaksi olisi jos löytyisi muutamia hyviä ja valikoituja linkkejä.
"Sivut: 1 2 3 4 5 ... 33" tilalle "Edellinen 4 5 6 Seuraava", tosin tuo lienee tulossa seuraavassa ulkoasussa?
Aloittelija alue foorumille jonne voi vastata vain ne joiden pinna/hermot/äly kestää vastata alokasmaisiin/tyhmiin/hölmöihin kysymyksiin ja auto-ban scripti niille jotka vastaavat toisilla alueilla "mitä sää sellasel ohjelmoit? opettele XXXX".
Lurah kirjoitti:
Aloittelija alue foorumille jonne voi vastata vain ne joiden pinna/hermot/äly kestää vastata alokasmaisiin/tyhmiin/hölmöihin kysymyksiin ja auto-ban scripti niille jotka vastaavat toisilla alueilla "mitä sää sellasel ohjelmoit? opettele XXXX".
En tiedä oliko tuo vitsi, mutta vastataan nyt kuitenkin että ei näin. Paskiaisiin pitää pystyä puremaan muilla tavoin, ja tuo tekisi foorumin rakenteesta epäselvän.
Kun nyt alueita oltaisiin uudistamassa, niin mitenkäs olisi Java-alue? Java-aiheisia kysymyksiä on nimittäin suhteellisen paljon Muut kielet -alueella, joten uuden alueen luominen saattaisi olla perusteltua.
@tkarkkainen. Kyllä se oli enemmänkin vitsi (tai piikki) kuin toive että moinen oikeasti toteutetaan ;)
tkarkkainen kirjoitti:
En tiedä oliko tuo vitsi, mutta vastataan nyt kuitenkin että ei näin. Paskiaisiin pitää pystyä puremaan muilla tavoin, ja tuo tekisi foorumin rakenteesta epäselvän.
krhm, ettet nyt tarkoita tuolla paskiaisella aloittelevaa ohjelmoijaa!?
Harrastelija, en missään tapauksessa, vaan noita Lurah'n mainitsemia "niitä jotka vastaavat 'mitä sää sellasel ohjelmoit? opettele XXXX'" ja muita oikeasti asiattomia tyyppejä.
Okei.. ;)
Antilla liene korjaustyöt kesken tai jotain, kun sivustolla ilmenee virheitä sivun ylälaidassa:
"Warning: mysql_result(): supplied argument is not a valid MySQL result resource in /home/int2000/8694/html/keskustelu/aihe.php on line 67"
ja putka on toivottoman hidas.. no kaipa se siitä ohi menee..
Harrastelija kirjoitti:
Antilla liene korjaustyöt kesken tai jotain, kun sivustolla ilmenee virheitä sivun ylälaidassa
Eipä ole ensimmäinen kerta. Toisinaan sitä joutuu ihmettelemään, tekeekö Antti kaikki muutokset suoraan julkiselle palvelimelle kokeilematta niitä ensin omalla koneellaan, vai mistä noita virheitä sikiää? :)
tuli aivan mieleen että mysqlilläkö Antti näitä sivuja rustaa??
No jos virheet ovat MySQL:n antamia, niin eiköhän siellä silloin MySQL:ääkin jossain kohdin käytetä. :)
Sellainen ehdotus vielä, että kun projektisivun kuvat kerran näkyvät automaattisesti, niin saisivat myös automaattisesti asettua mittasuhteiltaan oikeiksi. Tämän hetken oletus on 160x100 pikseliä, joka on mittasuhteiltaan sopiva lähinnä DOS-projekteille. Toinen vaihtoehto olisi jättää automaattinen kuvien näyttäminen pois ja lisätä jokin helppo tapa listata projektin asetuksiin näytettävät kuvat mittasuhteineen. Muuten tuo nykyinen thumbnail-systeemi on aika kiva. Tietenkin toimintaa nopeuttaisi, jos kuvista olisi oikeastikin olemassa sekä pienet että isot versiot, jolloin voisi huoletta laittaa isompiakin screenshotteja hidastamatta projektisivun latautumista.
Niin ja RSS:t olisivat kivat. Ainakin keskustelusta. Ja vieläpä niin että itse kukanenkin voisi säätää minkä alueiden feedejä seuraa, itseäni ei niinkään Basic-alueet kiinnosta vaan ennemminkin OP ja PHP.
Putka näyttää siltä että kaatuu näillä hetkillä. keskustelualueet täyttää (nimetön) ... huuuh!
Jos ulkoasu uudistuu, voisi koodivinkit ja oppaat laittaa DHTML, css tms. systeemeillä "puu"-luetteloon josta saisi joka kielen/aiheen kohdalla avattua puuta. Ei tarvitsisi siirtyä sivulta toiselle alueiden takia.
MUOK:
Profiiliasetuksiin voisi lisätä sivutukselle asetuksia:
-Kuinka monta viestiä näytetään per sivu [10, 20, 30, tms.]
-Kuinka monta aihetta näytetään per alue [-||-]
-Kuinka monta koodivinkkiä näytetään per luokka [-||-]
Muita mahdollisia asetuksia:
-(jos tekstiversio tulee uuteen ulkoasuun)Ota käyttöön tekstiversio kun kirjaudun [x]
-Siirry uusimpaan viestiin kun avaan ketjun [x] (voisi toteuttaa ankkureilla)
Meitsi kirjoitti:
[- -] voisi koodivinkit ja oppaat laittaa [- -] "puu"-luetteloon [- -]
Oppaille tuota ei minusta tarvita, koska joka kielelle on vain yksi opassarja ja kirjastojen oppaat ovat pääsääntöisesti päteviä kielellä kuin kielellä; asiahan esitetään tekstissä eikä koodissa. Koodivinkeissä tuo olisi kyllä helpotus.
Putkan sivusto päivittyisi automaattisesti..? kuulostaa hankalalta ja oudolta mutta siitä olisi hyötyä enemmän kuin päivitä-napin renkkaamisesta..
Harrastelija kirjoitti:
Putkan sivusto päivittyisi automaattisesti..? kuulostaa hankalalta ja oudolta mutta siitä olisi hyötyä enemmän kuin päivitä-napin renkkaamisesta..
Tarkoitatko että selain refressaisi sivun automaattisesti vaikka 30s välein? Mielestäni täysin turha ominaisuus ja kuluttaisi vain putkan kaistaa ja palvelimen resursseja.
Harrastelija kirjoitti:
Putkan sivusto päivittyisi automaattisesti..? kuulostaa hankalalta ja oudolta mutta siitä olisi hyötyä enemmän kuin päivitä-napin renkkaamisesta..
Yhdyn Heikin kommenttiin ja lisään omani mukaan: Eikö viestinkirjoitus häiriintyisi tuommoisesta?
Heikki kirjoitti:
Tarkoitatko että selain refressaisi sivun automaattisesti vaikka 30s välein?
ei, en, ei siinä olisi järkeä, sillä viestin kirjoitus menisi mössöksi, mutta jos päivitys sattuisi vaan keskusteluissa, että kaikkien keskustelusivusto päivitettäisiin automaattisesti, kun viesti saapuisi..?
näin ollen ei tarvisi renkata viestin saapumisen toivossa päivitä -nappulaa.
Mutta tuohan on mahdotonta. RSS-feedi pääsee lähimmäksi, mutta kyllähän sekin itse (automaattisesti) haetaan tietyin välein.
Aivan, tuollaiset päivittelyt ovat selaimen ominaisuuksia, eivät itse sivuston. Ainakin Operasta muistaakseni löytyy vakiona tuollainen auto-refresh jos joku sellaista kaipaa, Firefoxillekin varmaan saa laajennuksena.
Eli: tuota on mahdotonta näillä näkymin toteuttaa.. :P
no, ainakin profiilin kuvauslaatikkoa voisi suurentaa.
en minäkään kannata sitä että sivusto päivittyy itsestää, sillä modeemi käyttäjät kärsisivät siintä
tuomas@https://www.ohjelmointiputka.net/keskustelu/9473-merirosvopeliin-html-apua kirjoitti:
Taitaa olla viestin kirjoittamiskynnys liian alhaalla tai jotaki :P
Tämä on kyllä harvinaisen totta. En osaa varmaksi sanoa olenko itse kasvanut vaiko mistä tämä johtuu, mutta tuntuu, että suuri osa putkan viesteistä nykyään on täysin tyhjänpäiväisiä hihhuliviestejä. Esimerkiksi tämä threadi. Käsittääkseni Laaksonen halusi luoda keskustelua Ohjelmointiputkan tulevaisuudesta, vetää hieman suurempia linjoja, mutta nyt tässäkin tapellaan jostain kuvauslaatikon koosta ja porukka ehdottelee, että "saisko profiilin viestijakaumaympyrään prosentit näkymään". Joka toinen kommentti on vastaus johonkin aivan turhaan ehdotukseen, joka ei sivuston tulevaisuuden kannalta ole mitenkään merkittävä ja tuskin edes toteuttamisen arvoinen (esim. juuri tuo refresh-juttu).
Putka on tosiaan ollut hieman jämähtäneenä ainakin sen aikaa, mitä minä olen täällä pyörinyt (syksystä 2003). Minusta putkan parhaat alueet ovat koodivinkit, oppaat ja ennenkaikkea keskustelualue. Mielestäni myös näissä kaikissa alueissa olisi jollain tavalla parantamisen varaa.
Koodivinkit
Koodivinkit kaipaisi tarkistusta. Niiden kommentit pursuavat "Ei toimi!!1"-kommentteja (taas päästään liian alhaiseen kirjoittamiskynnykseen). Tätä on jo ehdotettukkin, mutta käyttäjille oikeus moderoida koodivinkkinsä keskustelua olisi hyvä ratkaisu. Liäksi aluksi ajatuksena heittämäni "koodivinkkien arvosteluoikeus vain moderaattoreille" yhdistettynä Aruvielin ehdottamaan "Laatuvinkki"-leimaan voisi olla mietinnän arvoinen asia( tyyliin 60% moderaattoreista antaa plussan -> koodivinkille laatuleima. Mitään miinuksia ei tarvita). Ei pelkkä "vinkin toimivuus" ole minusta minkään laatuvinkin tae. Laatuvinkki voi olla aivan yksinkertainen sovellus, jossa kuitenkin on esitetty jotain uutta ja perinteisestä toteuttustavasta eroavaa ideaa.
Oppaat
Wiki ei ole hyvä ratkaisu oppaisiin. Kuten Laaksonen sanoi on jokaisella kirjoittajalla omat kirjoitustyylinsä eikä sinne kannata päästää muita sörkkimään ja sekoittamaan tekstiä. Sen sijaan tuo "ulkopuolisten halukkaiden" mukaanotto opaskeskusteluun on mielestäni hyvä idea. Itsellä ei ole aikaa oppaita kirjoittaa, mutta mielelläni kantaisin korteni kekoon muiden oppaiden kehittämisen kautta. Oppaatkin tarvitsisivat tarkistusta siinä missä koodivinkitkin. En niitä hirveästi ole lueskellut, mutta mitä tuossa nyt Apachen asennusopasta katselin, niin siellä mennään 5 vuotta jäljessä :) Kuten koodivinkkeihin, niin oppaisiinkin kannatan keskustelun suhteen "omaa moderointia". Tällä tavalla sieltä voisi suoraan poistaa turhat mitäänsanomattomat kommentit ja lukijan huomio kiinnittyisi oikeasti oleellisiin kommentteihin. Verratkaa nyt esimerkiksi php:n dokumentaatiota. Kyllähän sielläkin saavat käyttäjät kommentoida artikkeleita / funktiokuvauksia, mutta näkyykö siellä kommentteja tyyliin "Tää on superhyvä, kiitos hei heebott!!1"?
Keskustelu
Antin tekemä yksinkertainen foorumi toimii hyvin sopii minusta putkan yleiseen tyyliin. Minullehan ei varsinaisesti kuulu, miten purkkaa foorumin tietokanta ja koodit ovat, mutta jostain kekustelusta jäi semmoinen mielikuva, että keskustelualue toimii puoliksi mysql ja puoliksi flatfile-pohjalta. Kuulostaa aika oudolta toteutukselta, ja veikkaan, että kekustelualuetta voisi koodien puolesta kehittää ainakin jonkun verran ja ehkä tätä kautta saada myös nopeammaksi. Viestimäärä keskustelusivulla on 50 ja omien kokemuksien mukaan 50 viestin ajaminen läpi jostain viestinmuotoilufunktiosta, joka sisältää paljon regexp-koodia ei ole hirveän optimaalista. Näissä pitkissä viestiketjuissa tuo foorumin hitaus nimittäin korostuu erityisesti.
Yleistä
Vielä palaten tuohon alhaiseen kirjoittamiskynnykseen, ehkä rekisteröintikynnystä pitäisi hieman nostaa (joku sähköpostivarmennus). Se on ensimmäinen asia joka tulee mieleen, kun halutaan keskustelun laatua nostaa. Tosin kyllähän tuo keskustelun laatu on aika hyvällä tasolla ohjelmointialueilla. Sen sijaan Ohjelmointiputka ja Yleinen keskustelu -alueilla keskustelun taso on välillä vähän sitä sun tätä :)
Yleisestä putkan hitaudesta johtuen kannattaisi tosissaan vaihtaa webhotellia. Kuten Olga sanoi, varmasti pientä mainosta (esim. "Sivutilan tarjoaa ..."-linkki alalaidassa) vastaan löytyisi webhotelli sponsoroimaan putkaa. Int2000 tunnetaan erityisesti hitaudestaan, vaikka eikös ne tuossa alkuvuodesta siirtäneetkin serverinsä Suomeen?.
Kielihakemisto on aloittelijoille erittäin hyvä paikka ja sitä tulisi mielestäni kehittää ja tuoda enemmän näkyviin. Siihen wiki-tyylinen toteutus sopisi kuin nappi silmään.
Ohhoh, tulipahan sitä kirjoitettua... :) Toivottavasti tuosta nyt jotain edes selvisi, eikä tullut liian provosoivaa tekstiä :)
Oppaiden lainaus toiminto pitäisi korjata.
petrinm kirjoitti:
Oppaiden lainaus toiminto pitäisi korjata.
Juuri tälläistä tarkoitin turhanpäiväisillä viesteillä :) Onko tämä ohjelmointiputkan tulevaisuuden kannalta oleellista? Tälläiset bugi-ilmoitukset voi laittaa palautelomaakken kautta suoraan Laaksoselle.
Hyvä, ajv!!!
sulla on ainakin oikea asenne ;)
kuten tuosta linkistä (tästä) näkyi, olipa siellä "vastaus":
Zerid kirjoitti:
mä tiiän kaiken html-kielestä mut nyt ei niinku jaksa tehä mitään.. sori vaan
tai sitte mitä sais jos auttaisin? :P
tuo kommentti sinänsä turha, nimittäin ei ole pakko vastata jos ei ole asiaa.
tuomas kirjoitti:
Sit tälläset "mä tiedän kaiken siitä tai tästä mutten jaksa auttaa" pällit voisivat varmaankin olla suosilla hiljaa. Ketä hittoa kiinnostaa ettet jaksa tehdä jotakin?
Olen samaa mieltä.
EDIT:
ja mitäköhän hittoa tämäkin on olevinaan!?
ajv kirjoitti:
tuomas@https://www.ohjelmointiputka.net/
keskustelu/9473-merirosvopeliin-html-apua kirjoitti: Taitaa olla viestin kirjoittamiskynnys liian alhaalla tai jotaki :P
Tämä on kyllä harvinaisen totta. En osaa varmaksi sanoa olenko itse kasvanut vaiko mistä tämä johtuu, mutta tuntuu, että suuri osa putkan viesteistä nykyään on täysin tyhjänpäiväisiä hihhuliviestejä. Esimerkiksi tämä threadi.
Näin on. Tuomaksen ehdottama BOFH-moderaattori voisi kuitenkin loukata monia ihmisiä :) Jokainen voisi siis itse pitää huolta, että ei kirjoita sisällötöntä tekstiä. (Vaikka tuleehan sitä välillä vahingossa...)
Jospa siis tähän ketjuun koottaisiin vain isompia ehdotuksia ja jätettäisiin aivan pienimmät nipotukset pois. Pitäisin melkeinpä aiheellisena sivua, jolle koottaisiin kaikki pienet ehdotukset (selkeästi muotoiltuina, jotta kaikki ymmärtävät, mitä niillä tarkoitetaan) ja jolla saa jotenkin äänestää ehdotusta, ja sieltä voisi sitten Antti katsoa, mitä putkan väestö haluaa, jos alkavat omat koodausideat loppua.
Minä arvostaisin sitä, että jokaisessa profiilissa olisi oikeat tiedot näkyvillä. Vaikeahan sitä on enää muuttaa, kun noita nimettömiä on jo melkoinen lauma, mutta jos jokin keino keksittäisiin... Totta kai foorumilla kuuluukin esiintyä nimimerkillä, mutta jotenkin ainakin minulla on heti parempi vaikutelma henkilöstä, joka uskaltaa kertoa oman nimensä. (Ja jos kertoo oikean nimensä, saattaa myös enemmän miettiä, mitä kehtaa foorumilla sanoa.) Ikä olisi hyödyllistä tietää, jotta osaa hieman arvioida, miten vakavasti jonkun voi ottaa ja miten vankka pohja jollakulla on. Varmasti viestini ovat hyvin erilaiset aiheisiin, joissa kysytään neuvoja RPG-pelin tekemiseen, jos toisen aloittaja on 10v ja toisen 20v.
Toivottavasti tämä ei ollut aivan turhaa jorinaa.
ajv kirjoitti:
petrinm kirjoitti:
Oppaiden lainaus toiminto pitäisi korjata.
Juuri tälläistä tarkoitin turhanpäiväisillä viesteillä :) Onko tämä ohjelmointiputkan tulevaisuuden kannalta oleellista? Tälläiset bugi-ilmoitukset voi laittaa palautelomaakken kautta suoraan Laaksoselle.
Eikös itsesi mukaan tuo omakin viestisi ollut turhanpäiväinen viesti? Ja tämäkin?
Mielestäni esim. tämä ketju on pysynyt hyvin asiallisena ja on pysynyt vielä aiheessakin hyvin. Ja ainakaan minua eivät ole haitanneet ylimääräiset/turhat kommentit koodivinkeissä tai Putkassa yleensäkään. Päinvastoin, olen kaivannut enemmän kommentteja koodivinkkeihini. Liekö ne aiheeltaan turhan erikoisia kun niitä ei paljoa viitsitä kommentoida. Sillä toivoinkin arvostelusysteemiä.
Toki foorumissa aina välillä voi huoletta pistää silmille ignorekomennon joidenkin kommenteille mutta näitäkin on ollut ilahduttavan vähän. Tosin jätän yleensä Yleinen Keskustelu alueen väliin kokonaan, sielä näemmä keskustelun taso on paljon alempana kuin muualla. Mutta tämä taitaa olla enemmän sääntö kuin poikkeus kun katsoo muitakin suurempia foorumeita.
Eli pelkään että kirjoittamiskynnyksen nostamisella tehdään enemmän hallaa kuin saavutetaan hyötyä, tuskin kukaan haluaa OP:sta "täydellisten ihmisten foorumin mainetta" jossa uudet jäsenet tuntevat itsensä ei-tervetulleiksi. Nimittäin aloittelijaystävällisyys on ollut se mitä olen pitänyt OP:ssa parempana kuin monessa muussa paikassa. Toki oikean iän ja nimen näkyminen kaikilla olisi hieno asia, siihen voisi pyrkiä kunhan hommasta ei tehdä liian monimutkaista käyttäjille. Ja täysin idiootit kommentit poistoon ja trollit banniin, jos ei kapasiteetti riitä niin lisää moderaattoreita kiitos.
En jaksanu lukee kaikkee et onko tämmöstä saanu ehdottaa en ees lukenu saako ehdottaa mut oisko signaturet (allekirjotukset) ja avatarit hyviä tähän et näkyis kuinka monta postii on kirjottanu vieressä ja moderaattorit ja adminit näkyis vieres.
aloitteleva kirjoitti:
En jaksanu lukee kaikkee et onko tämmöstä saanu ehdottaa en ees lukenu saako ehdottaa mut oisko signaturet (allekirjotukset) ja avatarit hyviä tähän et näkyis kuinka monta postii on kirjottanu vieressä ja moderaattorit ja adminit näkyis vieres.
Minusta tämä muistuttaisi silloin liikaa jotakin valmisfoorumia. Viestimäärä näkyy hyvin profiilistakin. Jos kaikilla on jotain puolentostamegan bmp-kuvia ja sivulla 50 viestiä niin foorumi olisi entistä hitaampi. Jos nimen vieressä näkyis joku "****MODERAATTORI***" -teksti, niin se olisi ehkä pelotteena joillekkin. Ja allekirjoitukset voisi olla ihan hauskoja joidenkin mielestä, mutta minä en nää niille mitään hyödyllistä käyttötarkoitusta.
Ehdottomasti ei avatareja. Moderaattoreitakaan ei tarvitse mainostaa. Riittää, kun tietää, että niitä on olemassa.
Pieni uudistus foorumiin ois paikallaan: näkyis viiva siinäkohen missä viestit loppu viimekatsomalta. niinkuin että se viiva jakaa uudet ja vanhat viestit. lisäksi siihen ominaisuus että näyttäis/hyppäis uusiin viesteihin.
ajv kirjoitti:
Koodivinkit
Liäksi aluksi ajatuksena heittämäni "koodivinkkien arvosteluoikeus vain moderaattoreille" yhdistettynä Aruvielin ehdottamaan "Laatuvinkki"-leimaan voisi olla mietinnän arvoinen asia( tyyliin 60% moderaattoreista antaa plussan -> koodivinkille laatuleima. Mitään miinuksia ei tarvita). Ei pelkkä "vinkin toimivuus" ole minusta minkään laatuvinkin tae. Laatuvinkki voi olla aivan yksinkertainen sovellus, jossa kuitenkin on esitetty jotain uutta ja perinteisestä toteuttustavasta eroavaa ideaa.
Tämä kuulostaa mukavalta ajatukselta. Tässä on kuitenkin se ongelma, että ainakin tällä hetkellä moderaattorien määrä on hyvin pieni, eikös niitä ole neljä jos Antti lasketaan mukaan? Mielestäni porukka voisi olla hieman isompi, mutta toisaalta jos Antti aikoo ottaa pari-kolme operaattoria lisää mukaan, aletaan päästä jo lukuihin, jotka kuulostavat minustakin järkeviltä. Kannatan siis.
Lisäksi: Moderaattoreita ei tarvitse mainostaa. Avatareja ei tarvita, ne vain sotkevat siistin foorumin. Sama päätee allekirjoituksiin - ja voihan sellaisen tunkea sinne viestiin, jos se nyt on välttämätöntä.
Harrastelija kirjoitti:
Putkan sivusto päivittyisi automaattisesti..? kuulostaa hankalalta ja oudolta mutta siitä olisi hyötyä enemmän kuin päivitä-napin renkkaamisesta..
Hommaa opera selain, niin saat itse valita automaattisen päivityksen välin.
Latska kirjoitti:
Jos kaikilla on jotain puolentostamegan bmp-kuvia ja sivulla 50 viestiä niin foorumi olisi entistä hitaampi.
Entä jos kaikilla on 20 kilon kuva, ja sivulla on 25 eri henkilön postaus? Tällöin traffikkia tulee puoli megaa lisää, sitäpaitsi voisi olla että avatarit tulisi olla jollain muulla kuin ohjelmointiputkan palvelimella. Tällöin foorumi tuskin hidastuisi.
Puoli megaa = liikaa
Unohtakaa nyt jo koko avatarit. Olen 99% varma, että sellaisia ei tänne koskaan tule. Mihin ihmeeseen niitäkin muka tarvitaan? Nehän vain sotkevat koko foorumin ulkoasun.
msdos464 kirjoitti:
Tällöin traffikkia tulee puoli megaa lisää
Ja mitäs, kun modeemin käyttäjä tulee sivulle? 56k modeemilla latausnopeus on usein (hyvällä tuurilla) luokkaa 5kt/s. Tuo tarkoittaisi siis sadan sekuntin eli yli puolentoista minuutin latausta. Ei hyvä, ei ollenkaan.
Hyvä perusperiaate: jos siitä ei ole hyötyä, ei tehdä sitä.
No jos tulis oma ulkoasu hitaille yhteyksille sellanen riisuttu versio niin siinähän vois olla niin ettei avatareja näytettäis
Xuvo kirjoitti:
No jos tulis oma ulkoasu hitaille yhteyksille sellanen riisuttu versio niin siinähän vois olla niin ettei avatareja näytettäis
Niih, ja sitten suurin osa kuitenkin käyttää sitä hitaille yhteyksille suunnattua ulkoasua, kun monet ei niistä avatareista välitä.
Keskustelun taso on ollut viime päivien "kuuma peruna". Minusta keskustelun tasoa ei kannata epätoivoisesti yrittää nostaa kaikenlaisin säännöksin ja rajoituksin. Keskustelun taso on keskustelijoiden mukainen, ja sitä ei juuri pysty säätelemään ulkoapäin. Jokaisella on myös oma käsitys siitä, millaista on hyvä keskustelu. Parasta on pyrkiä itse kirjoittamaan mahdollisimman hyviä viestejä - iloksi ja esikuvaksi muille. Näin keskustelun taso paranee itsestään.
Ohjelmointiputkassa on paljon nuoria ja ohjelmoinnin aloittajia. Ei ole yllättävää, että tämä ryhmä lähettää myös eniten kysymyksiä - välillä semmoisistakin asioista, jotka kokeneempien mielestä ovat joutavia. Tällaisiin kysymyksiin pitää suhtautua asiallisesti ja ystävällisesti. Kukaan ei tahallaan kysy asiaa, joka löytyy ohjeen ensimmäiseltä sivulta tai suoraan Google-haulla. Helppokin asia on vaikea ennen kuin kunnollinen yleiskuva ohjelmoinnista on syntynyt.
Keskustelussa tapaa paljon erilaisia ihmisiä, mikä on varsin hyvä asia. Jos jonkun kirjoitustyyli ei miellytä, ei kannata kuitenkaan purkaa tuntojaan koko kansan nähden. Yksi muissa maailmoissa oleva viesti ei haittaa keskustelua, mutta pitkät jatkoselvittelyt ja keskustelun tason valittelut aiheuttavat vain vahinkoa. Yhtä tärkeää kuin hyvä kirjoitustaito on se, että osaa vaieta tarvittaessa.
Hehheh, ei tule oikeastaan mitään muuta järkevää mieleen, kun useammat omista uudistuksistani liittyisi enemmän ihmisiin kuin varsinaisesti saitin sisältöön, enkä halua loukata väkeä joten...
Olisin kyllä itse wikin kannalla, vaikka vastustustakin idealle näyttäisi olevan. RSS-syötteet keskusteluihin olisi myös uudistus, jonka mielelläni näkisin. Niin ja lisää sakkia ylläpitämään sivua. Nykyisellään saitti tuntuu hieman kuivuneelta foorumeita lukuunottamatta.
Jospa vaikka sivulta, josta valitaan keskustelun aihe, voisi nähdä viimeisen viestin määrän suoraan. Ei tarvis silloin suotta avata että joo, ei oo tullu mitään uutta..?
>>Harrastelija>>
Tuli vielä mieleeni idea, joka voitaisiin kopsata lähes sellaisenaan Codewalkersista. Systeemi on selitetty saitin infosivulla näin:
Codewalkers.com kirjoitti:
We have a unique forum system here at Codewalkers. When you post in particular forums (listed below), your post is placed in an unresolved status. When others respond to your post, they have the opportunity to mark your thread as resolved. If you feel that your thread has not been resolved, you can then change the status back to unresolved by clicking the link above your post. Note, however, that Anonymous users are not able to change the status of their threads. Forums where this is active: PHP Coding, PHP Installation, Client Side Things, Database Help, and everything in Server Administration. See this thread for more details.
Lyhyesti sanottuna siis uusi threadi saa leiman "Ratkaisematon". Kun siihen ajan myötä tulee vastaus, leima muuttuu Ratkaistuksi. Jos ratkaisematon ketju on viikon hiljainen, se saa leiman "Vanhentunut."
Kirjoittaessaan vastausta ratkaisemattomaan threadiin vastaaja voi ruksia ruudun, joka sitten muuttaa ketjun ratkaistuksi. Jos ketjun aloittaja ei ole samaa mieltä vastauksesta, hän voi palauttaa sen ratkaisemattomaksi. Statuksenvaihto-oikeus on luonnollisesti myös moderaattoreilla.
"Vanhentunut" -leimaa ei välttämättä täällä tarvita, paitsi jos tänne luodaan Codewalkersin tapaan lista, jossa näkyvät kaikki ratkaisemattomat ketjut.
Okei, tämä voi olla melko työläs lisäys, mutta se toimii. Se nopeuttaa foorumin selaamista, koska silloin tietää heti, tarvitaanko jossakin ketjussa lisäselvennystä asiaan.
Minäkin olen samaa mieltä että pitäisi osata olla ystävällinen aloittelijaa kohtaan että hän saisi apua mitä tarvitsee koska jos sitä ei täällä auteta niin ei ole paljon mahdollisuuksia oppia ohjelmoimaan
<Maker_>
@maker_ & Antti Laaksonen
Taivaan tosi. Pahimmillaan on tuntunut että yksi yleisimmistä vastauksista on ollut "kokeile googlea.". Tosin "lue ohjeet" on toki myös ollut varsin yleinen.
Samasta syystä itse aikoinaan siirryin suomalaisilta sivustoilta muualle. Sai esittää varsin tyhmiäkin kysymyksiä ilman edellä mainitun kaltaisia vastauksia. Myöskään "kirotushäiriöt" eivät ärsyttäneet ketään :)
Mutta kyllä putkassa saa hyviä vastauksia ja ennen kaikkea varsin nopeasti. Kiitos siitä kuuluu 9/10 osalle putkalaisista.
@tkarkkainen
Enpäs ole ennen moisesta systeemistä kuullut. Vaikuttaa varsin mielenkiintoiselta.
JTS kirjoitti:
Putka on tuhottoman hidas, varsinkin keskustelu.
Samaa mieltä!
Heikki kirjoitti:
Kielihakemiston osalta tuli sellainen idea, että mitä jos sen toteuttaisi wiki-muodossa vaikkapa kaikille rekisteröityneille? "Työvoima" varmaan lisääntyisi ja laajentaminen vaikkapa SDL:n kaltaisille kirjastoille voisi onnistua?
Ja vb-osiota ei välttämättä tarvitsisi sinne tehdä, vain linkki Merrin vbwikiin.
No sellainen ajatus että kun lainaa vaikka:
CyantLeap kirjoitti:
No sellainen ajatus...
niin on ihan ok, että siihen tulee "CyantLeap kirjoitti:", mutta kun/jos lainataan joltain sivustolta kuten Ohjelmointiputkasta, tai sen oppaasta;
Aloittelijan QBasic-opas kirjoitti:
Opetettavat käskyt: PRINT, CLS, INPUT
niin tämä on hieman hölmöä että kaikki nyt varmaan ymmärsi että siinä ei pitäisi lukea että Aloittelian QBasic-opas kirjoitti... :P
CyantLeap kirjoitti:
No sellainen ajatus että...
Tää juttu kuuluu ehdottomasti niihin yllä mainittuihin isoihin muutoksiin ja suuriin linjoihin, joista edellä puhuttiin... ;D
Aihe on jo aika vanha, joten et voi enää vastata siihen.