Keskustelu: Ohjelmointiputka: Kerjuulista

Suurinpiirtein jokainen käyttämäni foorumi tukee [tt] -tagia, joten voisiko sen syntaksin lisätä sellaisenaan tuettujen listalle? [t] on toki kiva lyhenne, mutta sitä on vaikea muistaa oppia käyttämään vain täällä.

Toiveesi on nyt toteutunut.

viilailenpas pilkkua ihan näin huvikseni:
uusi syntaxi olisi varmaan kiva mainita ohjesivulla. :)

o.O

ByteMan kirjoitti:

uusi syntaxi olisi varmaan kiva mainita ohjesivulla. :)

Ohjeissa jokaiseen muotoiluun neuvotaan selkeyden vuoksi vain yksi tapa. Kuitenkin käytössä on paljon vaihtoehtoisia tapoja, jotta mahdollisimman moni voi käyttää tuttuja merkintöjä.

Antti Laaksonen kirjoitti:

Kuitenkin käytössä on paljon vaihtoehtoisia tapoja

Ahaa no enpä tuotakaan taas tiennyt, eipä sit mitään.

Itsekin olen jättänyt url -tägin käyttämättä kun en jaksanut aina muistella oliko tämä juuri _se_ foorumi, jossa sitä ei ole käytössä, ja pastennut mieluummin vain koko urlin viestin joukkoon.

Hyvä tietää jatkossa, että se onkin käytössä.
:)

Lisättäköön kerjuulistaan vielä yksi epäkohta. Salasanan vaihtamiseen tarkoitettu sivu on turhan piilossa. Sivun etsimiseen meni turhan kauan aikaa, eikä se löytynyt loogisesta paikasta, omista asetuksista. Voisiko salasananvaihtosivun linkin liittää omien tietojen muokkaussivulle?

Toivottavasti ehdotustani ei tulkita väärin. En halua valittaa tai nipottaa, mutta kyseinen seikka jäi häiritsemään mieltäni ja halusin mainita siitä.

Nyt salasanan vaihtoon on linkki profiilin muokkaussivulla.

Kannattaa ilmoittaa pienistäkin häiritsevistä asioista, koska ne voi yleensä korjata helposti.

Olisiko niistä vaihtoehtoisista tageista mahdollista saada jonkinmoista listaa?

Kreikkalaiset kirjaimet olisivat joskus käteviä, jos ne saisi helposti lisättyä. Versaali-sigmalle olisi ollut käyttöä summakaavakeskustelussa.

Merkinnäksi sopisi ehkä [Sigma] ja [sigma], jotka olisivat vastaavasti versaali ja gemena kyseisestä kirjaimesta (ns. iso ja pieni kirjain).

UTF-8 käyttöön.

TsaTsaTsaa kirjoitti:

Olisiko niistä vaihtoehtoisista tageista mahdollista saada jonkinmoista listaa?

Tässä ovat tärkeimmät vaihtoehtoiset tagit:

Lihavointi: l, b
Kursivointi: k, i
Linkki: linkki, url
Lainaus: lainaus, quote
Yläindeksi: yl, sup
Alaindeksi: al, sub
Tasalevyisyys: t, tt

Y kirjoitti:

Kreikkalaiset kirjaimet olisivat joskus käteviä, jos ne saisi helposti lisättyä.

Minkä tahansa muotoa &XXX; olevan HTML-merkin saa kirjoittamalla [[XXX]]. Esimerkiksi merkit Σ ja σ saa kirjoittamalla [[Sigma]] ja [[sigma]].

Tuolla on luettelo matemaattisista HTML-merkeistä:
http://www.dionysia.org/html/entities/symbols.html

Eli ensin kirjoittaa viestin normaalisti, ja sen jälkeen editoi &#xyz; pätkät tuohon hakasulkumuotoon? Eli Ω -> Ω ?

Ahaa. Siis seuraavalla tavalla saisi summamerkintöjä matemaattiseen tyyliin.

[[sum]][al]k=1[/al][yl]n[/yl](k[yl]2[/yl])

Ja sama: ∑_k=1ⁿ(k²)

Saapas nyt nähdä, toimivatko ylä- ja alaindeksit kuten arvasin.

Muokkaus: Eivät näytä. Järjestys?

∑ⁿ_k=1(k²)

Mikäs olisi suositeltava tapa kirjoittaa tämä?

_n
∑ (k²)
^k=1

Heleppoo ko heinän teko.

Tulipa mieleen, että on olemassa nettisivuja, joihin voi syöttää LaTeX-koodia ja se generoi siitä kauniin sivun. Esimerkiksi osoitteessa http://planetmath.org/ voi luoda matikan kaavoja ja ne näkyy kauniisti, kunhan tyyliksi laittaa HTML with images tai page images. Lisäksi osoitteessa http://www.mathim.com/ on LaTeXia tukeva chat!

Joo, löytyy myös javascript joka vääntää LaTeΧista ihan HTML DOM tuotetta, mutta että se toimisi kaikissa tilanteissa nätisti, pitäisi asentaa koneelle LaTeΧ fontit.

tsuriga kirjoitti:

_n
∑ (k²)
^k=1

Heleppoo ko heinän teko.

Kaikenlaista jännää sitä näkee. Ehkäpä tällainen hillitympi tapa riittää minulle ensi kerralla: ∑_k=1..n k²

Se taitaa noiden yhkäaikaisten ylä- ja alaindeksia kanssa tulla ihan HTML:n rajoitukset vastaan. Mutta pidän tuon Tsurigan esittämän tavan myös korvan takana.

Uusi toive:
Nämä linkit ovat aika pitkiä, ja ne voisi muuttaa helpompaan muotoon Htaccessin rewriten avulla, löytyykö palvelimelta tukea?

Ja voisi käyttää kumpaa haluaa.

Offtopic, tämän topicin osoite olisi:
https://www.ohjelmointiputka.net/keskustelu/naytaaihe/17899

Olli kirjoitti:

Offtopic, tämän topicin osoite olisi:
https://www.ohjelmointiputka.net/keskustelu/naytaaihe/17899

Eli 6 merkkiä lyhyempi kuin nykyään?
https://www.ohjelmointiputka.net/keskustelu/17899-kerjuulista

tsuriga kirjoitti:

_n
∑ (k²)
^k=1

Heleppoo ko heinän teko.

Saako tuon keskelle riviä? ;)

Olli kirjoitti:

Offtopic, tämän topicin osoite olisi:
https://www.ohjelmointiputka.net/keskustelu/naytaaihe/17899

Eihän siinä tarvitsisi lukea nayta-sanaa ollenkaan, kun ei nykyiselläänkään lue mitään siihen viittaavaakaan.

Ja ainahan voi käyttää linkkitagia ;)

&#22338;&#26412;&#30495;&#32190; <- nää ei toimi.

Merkit saa näkyviin kirjoittamalla:

[[#22338]][[#26412]][[#30495]][[#32190]]

Tulos:
坂本真綾

Linkeistä vielä:
Linkit säilyvät tavallisina, jotta linkit toimivat varmasti, vaikka palvelin joskus muuttuisi.

坂本真綾 <- eikö? (kai sanoin edes jotain rivoa)

No niin, Antti ehti ensin.

Grez kirjoitti:

(kai sanoin edes jotain rivoa)

Valitan :)

Antti, korvaa se htmlentities htmlspecialcharsilla, niin voidaan kirjottaa tähän suoraan hassuja merkkejä :3

Joo, aika tyhmää kirjoittaa viesti ja sitten joutua muokkaamaan sitä uudelleen että saa sen mitä haluaa nähdä. Minähän en tiedä niitä merkkien koodeja ennen kuin viesti on jo näkyvissä.

Vaan mikä olisi järkevä tapa tunnistaa erikoismerkit?

Viestiin kirjoitettu teksti:
♫ &#9835;

PHP-skriptille tuleva teksti:
&#9835; &#9835;

Miten voi tietää, kumpi pitää näyttää merkkinä ja kumpi HTML-koodina?

Minusta olisi parempi kääntää logiikka ympäri, eli [[ jotain ]] näyttää koodin, koska silloin halutaan nimenomaan kertoa se koodi, kun taas normaalisti kirjoittaessa (jolloin entiteettiys tulee selaimien toimesta automaattisesti) tahtoo vaan että se teksti näkyy.

Vielä parempi ratkaisu: UTF-8. Sitten koko ongelmaa ei enää ole. Voit säilyttää nykyisen toimivuuden, mutta merkkejä oikeasti kirjoittaessa ne tulevatkin UTF-8:na eivätkä HTML:n entiteetteinä.

Merri kirjoitti:

Minusta olisi parempi kääntää logiikka ympäri, eli [[ jotain ]] näyttää koodin - -

Tätä ei enää voi vaihtaa, koska vanhat viestit menisivät sekaisin. Kuitenkin olet oikeassa, että yleensä järkevämpi toiminta olisi nykyisen vastakohta. Toisaalta minusta on hyvä, että viestiin kirjoitettu entiteetti ei muutu yllättäen sitä vastaavaksi merkiksi.

Merri kirjoitti:

Vielä parempi ratkaisu: UTF-8. Sitten koko ongelmaa ei enää ole.

Pelkään vain, että siitä tulisi kymmenen uutta ongelmaa. Tällä hetkellä kaiketi sivuston merkit näkyvät hyvin eri käyttäjillä, enkä haluaisi korjata toimivaa.

Yritän kuitenkin keksiä asiaan jonkin nykyistä paremman ratkaisun. Miten olisi sellainen, että jonkin tagin sisään voi kirjoittaa mielin määrin entiteettejä, jotka näkyvät vastaavina merkkeinä lopullisessa viestissä?

Minusta viestin esikatselu ennen lähetystä olisi hyvä ominaisuus esimerkiksi juuri erikoismekkien takia. Joskus kirjoittelin tiede.fi-sivustolle ja siellä oli tuollaiset �-tagien tapaiset samalla sivulla näkyvissä kuin mihin kirjoitti viestiä. Välillä ärsyttää jos pistän tagin väärin ja teksti ei näykään haluamallani tavalla.

No viestiähän voi muokata vapaasti jonkin aikaa lähettämisen jälkeen, joten se toimii aika hyvin esikatselun korvikkeena.

Antti: no jos vaikka noiden [[ ]] -merkkien sisällä on oikeita entiteettejä, erona nykyiseen systeemiin siis ne & ja ; -merkit.

Tosin sitten mää tahdon vaikka profiiliin asetuksen, että semmoinen on aina käytössä joka viestissä, jos vaikka innostun käyttämään tämän asentamani laajennetun suominäppiskartan erikoismerkkejä kuten vaikka —øæ«»ö“äŒ&#730;¯Ð·&#439;&#399;Þ&#330;Þ€ joita ei ihan kaikkia löydy ISO-8859-1:stä.

Hakutoiminnolla löysin erään esikatselutoiminnon vanhoista keskusteluista.

Antti Laaksonen kirjoitti:

Tein muuten kerran sivun, jonka avulla voi kokeilla keskustelun muotoiluja lähettämättä viestiä:

https://www.ohjelmointiputka.net/keskustelu/mtesti.php

(Siirsin URLin omalle riville lainauksessa.)

Jaska kirjoitti:

tt-tagien tapaiset samalla sivulla näkyvissä kuin mihin kirjoitti viestiä

Kannatetaan, ainakin kooditagit voisi laittaa viestinkirjoitusruudun viereen esim. yläpuolelle. Ehkä lihavoinnit yms. myös ellei se huokuttele käyttämään niitä vähemmän säästeliäästi ;)

Nyt on käytössä uusi helppo tapa kirjoittaa erikoismerkkejä viestiin:

1. Kirjoita erikoismerkit viestiin sellaisenaan.
2. Kirjoita viestin loppuun "&!;" (ilman lainausmerkkejä).
3. Erikoismerkit muuttuvat automaattisesti [[-muotoon.

素晴らしい!

だと思わない？動作しているようです。 ;)

Piti munkin testata :D
Alleviivaustagia vielä kaipailen, en ainakaan nopeasti katsottuna sitä löytänyt tuolta ohjesivulta.

MUOKS. Pugi! Muokkauksessa tuo ei toiminut &!; laittaminen viestin loppuun!

Nyt merkintää "&!;" voi käyttää myös viestin muokkauksessa.

Eikö valintalaatikko vaikka viestin lähetysnappulan vieressä olisi helpompi? Ainakaan sitten ominaisuus ei olisi "näkymätön". Samalla profiilissa voisi olla näppärästi asetus, että onko siinä oletuksena ruksi vaiko ei.

Jos lähdetään tekeen "purkkaa" niin pitää sitten purkata kunnolla ;)

Mielestäni asia saisi kohtuuttomasti huomiota, jos sille omistettaisiin erillinen valintaruutu viestin kirjoituksessa.

Aika harvoin täällä pyörin mutta pääseekö jollain tempulla suoraan viestiketjun tuoreimpaan viestiin. Jollei pääse niin voisko sellaisen ominaisuuden lisätä. Ehkä sellainen ominaisuus on mutta en vain ole hoksannut (paitsi kelaamalla).

setä kirjoitti:

pääseekö jollain tempulla suoraan viestiketjun tuoreimpaan viestiin.

Ite tapaan painaa endiä näppikseltä ja sitten pari kertaa nuolta ylös.

Tulikin tuo End-näppäin mieleen kun olin vistini kirjoittanut. Looginen ja olis pitänyt hoksata jo mutta en kokeillut. Toimiihan se.

Minä kun oon näitä hiiri-ihmisiä, niin tulin hankkineeksi tämmöisen missä on raskas rulla, jonka saa "vapaalle". Tämä pyörii vaikka puoli päivää jos vaan pyöräyttää tarpeeksi lujaa (mikä tosin ei ehkä ihan ihmisvoimin taida onnistua, mutta se nyt ei ole olennaista). Sivun loppuun pääsee pienellä reippaalla pyöräytyksellä, tilanteesta vähän riippuen nopeampaa kuin heittää käsi näppikselle ja painaa Endiä.

Niinpä, pelaahan tuokin konsti ja on helpompi kun ei tarvi haeskella End-näppäintä.

Saataisiinko "standardi" listaelementtien tuki?

Lista

[list]
[*]
[*]
[/list]

Numeroitu lista

[list=1]
[#]
[#]
[/list]

Hei!

Edelleen ehdotan painikkeita kooditageille viestinkirjoitusruudun viereen. Tässä idea kuvana. Sijoituspaikkaa sivulla voi tietysti miettiä, tuossa ainakin olisi tilaa.

Se toimisi siten että kun painiketta klikkaa niin se laittaa kyseisen kooditagin valitun tekstin ympärille, tai jos ei valittua tekstiä niin laittaa tagin kursorin kohdalle ja siirtää kursorin tagien väliin.

Olisiko tuo mahdollista toteuttaa? Olisi paljon näppärämpi laittaa ne kooditagit, ja varmasti monen tulisi niitä enemmän käytettyä.

Sikäli tykkään tuosta ideasta, että näkisi heti mitä kooditageja on olemassa.. :D

Nyt tulee kovin usein aloitettua kirjoittamaan esim. koodijava ja sitten kun huomaa ettei se toimikaan niin korjata koodic.. Toki viestejä on helppo muokata jälkikäteen, että sikäli ei ole kovin iso ongelma.

Mitä muut ovat mieltä siitä jos OP:ssä olisi oma keskusteluosio peleille. Pelit kuitenkin liittyvät tiiviisti ohjelmointiin, mietin vain että olisi mahtavaa jos olisi pelikeskustelufoorumi jossa käyttäjät keskustelisivat enemmän pelin teknisestä toteutuksesta kuin itse pelaamisesta. Heitän vain tällaisen ajatuksen ilmaan, miettikää asiaa hetki ennen jyrkkää ei:tä.

Janezki kirjoitti:

olisi mahtavaa jos olisi pelikeskustelufoorumi jossa käyttäjät keskustelisivat enemmän pelin teknisestä toteutuksesta kuin itse pelaamisesta.

Onhan noita

Ei tuommoinen mielestäni oikein istu tähän (ihan hyvään) kategoriajakoon. Tulisi liikaa ristiriitaisuuksia jo olemassa olevien alueiden kanssa. Kielispesifiset ongelmat ko. kielen foorumille ja muuten yleiseen keskusteluu. Ja onhan olemassa http://www.suomipelit.com.