Keskustelu: Yleinen keskustelu: OS Softan käyttöönotto

Terve, (Ei muuten sitten ole koulutehtävä, kun siitä niin aina valitetaan)

Tein tässä kustannusarvioita eräiden Open Source tuotteiden käyttöönotosta.
Koska en ole moista ennen tehnyt, niin ajattelin laittaa tänne kommentoitavaksi.

Linux: €1,660.00 Suse Standard (tuki 12x5, 3 v)
Softa hankinta: €0
Linux asennus 14 työtuntia: €140
Kehitysympäristö 8 työtuntia: €80
Softan asennus: 5 - 10 työtuntia: €50 - 100
Softan mahd. lis työ 10 - 20 työtuntia: €100 - 200

tot: €2030 - 2330 + rauta arviolta noin €2000-5000
+ koulutus €xxx

Vertailun vuoksi maksullinen järjestelmä
Mahdollisuus asentaa olemassa olevalle Windows web palvelimelle: €0
Softan hankinta: €5000 - 100000
Asennus ja muokkaus sis. hankintaan: €0

tot: €5000 - 100000 + koulutus €xxx

Olenko liian optimistinen Linux arvioni kanssa?
Luonnollisesti valinta ei ole yksiselitteisesti otetaan halvin, vaan myös ko. softan sisältö ratkaisee :D

Kuka säätää linuxia siivoojan palkalla? :P

Köyhät opiskelijat?

Tuotavarten on olemassa yhtiössä IT-Tuki joka hoitaa asian ja palkka on ainoastaan kuukausipalkka... ;)

Meillä duunissa kun mietitään että tehdäänkö itse, vai teetetetäänkö, niin lasketaan, että oma työ firmalle ~50€/h. Firma joutuu maksaan kuitenkin kaikki vakuutukset ym. siihen liksan päälle.

Edit:

tesmu kirjoitti:

Tuotavarten on olemassa yhtiössä IT-Tuki joka hoitaa asian ja palkka on ainoastaan kuukausipalkka... ;)

Niin tosiaan jos on käytettävissä resursseja, jotka muuten kaivelisivat nenää, niin toki homma kannattaa teettää heillä :)

a) Ensinnäkin tuossa on vikana se, että rauta on rautaa. Jos se on olemassa, niin miksi vain toiselle softalle pitää hankkia rautaa ja toiselle ei. Jo 2000 euron 1U Dell raudasta saa älyttömästi tehoja ulos ja vakaus on riittävä.

b) Tukea ei tarvita, eihän Wintoosallakaan ole tukea näköjään. Wintoosan tuki muuten maksaa 1.000 dollaria per kysymys, maksu etukäteen. Google on ystävä kummallakin käyttöjärjestelmällä, edes Microsoftin oma tuki ei tiedä kaikkiiin kysymyksiin vastauksia vaikka puhutaan vain heidän tuotteistaan, mutta laskutus pelaa.

c) Noin yleisesti ottaen noissa laskelmissa ei selitetä, että mitä verrataan ja mihin verrataan. Meillä on yli 400 Linux palvelinta pyörimässä ja lähes jokaisessa tapauksessa arviot, laskelmat ja vertailut vastaaviin Windows palvelimiin on tehty. Joissakin harvemmissa tapauksissa on Wintoosaa käytössä (noin 35-40 palvelinta), mutta suurimmassa osassa Linux on osoittanut kelpoisuutensa. Toisekseen Linux puolella korjaukset ja ongelmat tulee ratkaistua nopeammin kuin Wintoosalla - johtuen Microsoftin omasta politiikasta.

--W--

Niin no tuo tuntitaksa on kyllä alakanttiin. Oikea hinta lienee jossain 20 - 50 euron paikkeilla.

a) Linux palvelimelle ei ole rautaa olemassa. Windowsille on.

b) Kenellä on aikaa Googlettaa? Tukea on syytä siis ottaa vähintään vuosi. Tässä ajassa opitaan tuntemaan Linux. Pitää pystyä luottamaan siihen, että apua saa. Ei tarvitse sitten mennä häiritsemään Linux guruja typerillä kysymyksillään.

c) Meillä on kaikki palvelimet Wintoosaa, jos ei oteta huomioon vanhaa Open VMS järjestelmää. Se kun pyörii vielä rinnalla.
Mitään vertailua ei virallisessa lappusessa tule olemaan. Jokaiselle softalle tehdään oma arvio.

Mutta jos lasketaan uudelleen järkevämmällä tuntitaksalla ja halvemmalla Linuxilla. Kukaanhan ei käske ostamaan Susea. Voi olla että lopulta päädytään vaikka Mandrivaan.

€2575 - 2925 (€725 perus suse 3v päivityksiä) + rauta + koulutus

Todellisuudessahan tämä 2000 - 100000 euron sijoitus on siitä kiinni, mitä softalta halutaan. Valitettavasti tässä tapauksessa hyvää ei saa halvalla. Ja kukaan ei ole käynyt lobbaamassa Open Sourcen puolesta päättävälle portaalle.

edit:
ps. landella opiskelijan palkka on alhainen. onneksi on pt kansissa, ja kakkua vain odotellaan.

a) miksi Wintoosan rautaa ei voi käyttää Linuxiin? Kaikki Wintoosan perusjutut saa myös Linuxiin käytännössä.

b) Kaikilla on aika Googlettaa, lähes aina vastaus löytyy Googlella paljon nopeammin kuin tukipalveluista. Jos taas sitten ei edes tunne Linuxia, niin kannattanee ottaa palvelu suoraan ulkoistuksena. Meidän firmalla perusylläpidot asiakkaiden tiloissa lähtee noin 200 eurolla per kuukausi ja takaamme, että palvelin pysyy pystyssä. Meidän laitesaleissa ei puhuta tuostakaan summasta. Isommatkin järjestelmät pidetään pystyssä aika pienillä summilla.

Redhatin saa vuoden tuella Dellin laitteiden mukana 350 eurolla. Redhat ja Suse ovat ne 2 suurinta joita teollisuus tukee, Debian on sitten extremeä ja pitää tietää mitä tekee. Muut ovat vain "kopioita" joita harvemmin suuremmissa ympäristöissä käytetään. Redhat ja Debian ovat ne yleisimmät.

Ja mitä tulee palkkoihin, ajv:n 50 euroa on aika hyvä LÄHTÖ.

--W--

Ajatus on se, että softa voidaan laittaa jo olemassa olevaan palvelimeen. Mikäli Windows on tuettu. Tarvittava käyttöteho on laskettu niin pieneksi, että olemassa olevat ympäristöt ei kärsi edes max määrällä käyttäjiä. Nämä tiedot minulle annettiin palvelimista vastaavalta taholta.
Ehdotinkin jossain vaiheessa virtuaalipalvelinta, mutta se ammuttiin alas. Testauskin suoritettu nimittäin virtuaaliympäristössä.

50 euroa on hyvä arvio. Tuo tuntitaksa ei ole niin kriittinen tieto. Päättävät elimet varmasti tietävät sen paremmin kuin duunari. Jos hommassa jokin menee ketuiksi, se on tuo aikataulu.
Taustatyölle aikataulu arvioitiin onnistuneesti 5 kuukautta mettään. No se ei ollut minun vika.

Wizard kirjoitti:

Wintoosan tuki muuten maksaa 1.000 dollaria per kysymys, maksu etukäteen.

Referenssi?

Professional Support maksaa webissä $99, puhelimitse $299 per kysymys. Premier ja Essential Support sovitaan erikseen. Jos tukea enemmän tarvitsee, ne ovat hyödyllisiä.

Ja Windows-tukea saa muutenkin kuin Microsoftilta, jos ei kaipaa välitöntä vastausta mihin tahansa ongelmaan. Nuo supportit kun ovat sitä varten että oikeasti on nyt hätä ja asia pitää selvittää, siksi niistä maksetaankin sen mukaan.

K_L kirjoitti:

a) Linux palvelimelle ei ole rautaa olemassa. Windowsille on.

b) Kenellä on aikaa Googlettaa? Tukea on syytä siis ottaa vähintään vuosi. Tässä ajassa opitaan tuntemaan Linux. Pitää pystyä luottamaan siihen, että apua saa. Ei tarvitse sitten mennä häiritsemään Linux guruja typerillä kysymyksillään.

Kyllä sitä rautaa on ihan siinä kuin Windowsillekkin, ero on siinä onko koneen kylkeen tällätty se Windows tarra vai ei. Hyvin pitkälle samalla raudalla se Linuxikin toimii.

Tästähän Microsoft jäi kiinni mainosten yhteydessä olikos se viime vai edellisvuonna Englannissa. Vertasivat halvassa koneessa pyörivää Windowsia kallissa serverissä pyörivään Linuxiin. Saivat huomautuksen kun eivät samalla raudalla vertailleet vaikka Linuxikin olisi pyörinyt täsmälleen samalla raudalla jossa se mainoksen Windows pyöri. :)

Ja niitä Linux gurujakin on monenlaisia, myönnät ettei irkissä kannata eksyä linux.fi kanaville, niillä tosiaan ei saa kuin v*******a osakseen. Mutta on paljon muitakin kanavia joiden kautta löytää osaavaa porukkaa, jolla on muitakin intressejä kuin mollata kysyjää maanrakoon.

lapm kirjoitti:

Kyllä sitä rautaa on ihan siinä kuin Windowsillekkin, ero on siinä onko koneen kylkeen tällätty se Windows tarra vai ei. Hyvin pitkälle samalla raudalla se Linuxikin toimii.

Onkohan täällä sisälukutaito ongelmana vai miksi ei ymmärretä? Itse ainakin käsitin asian hyvin selvästi: rautaa on hyrräämässä, niissä pyörii Windows ja muita järjestelmiä, joten ei sitä samaa rautaa noin vaan napata siitä ja heitetä olemassaolevia järjestelmiä mäkeen. Eli Linuxin asentaminen vaatii uuden koneen. Windowsin ei kun koneita on jo. Selkeää? Ei kukaan sanonut ettei Linuxille olisi rautaa koko maailmassa.

lapm kirjoitti:

Ja niitä Linux gurujakin on monenlaisia, myönnät ettei irkissä kannata eksyä linux.fi kanaville, niillä tosiaan ei saa kuin v*******a osakseen. Mutta on paljon muitakin kanavia joiden kautta löytää osaavaa porukkaa, jolla on muitakin intressejä kuin mollata kysyjää maanrakoon.

Tuota, jos omistaa aivot, ei oleta kaikkien irkkiläisten olevan henkilökohtainen helpdeski juuri sinulle jne niin ei mitään ongelmaa kysyä #Linux.fiillä asioita. Jos taas ei osaa käyttäytyä sääntöjen mukaan ja inisee joka nippeliasiasta, voi hyvinkin saada vain *tuilua, ihan missä tahansa.