Tänään on kulunut viisi vuotta siitä, kun Ohjelmointiputka aloitti toimintansa Internetissä. Tämän kunniaksi käytössä on nyt uusi ulkoasu, jonka on suunnitellut Otto Seiskari ja jonka lopullisesta toteutuksesta vastaa lähes yksin Lauri Kenttä. Uskon, että pidätte uudesta ulkoasusta!
Viidessä vuodessa on ehtinyt tapahtua paljon. Koodivinkkejä ja oppaita on kertynyt laaja valikoima, keskustelussa on selvinnyt moni ongelma ja kilpailut ovat olleet kiinnostavia. Tärkeimpänä asiana pidän kuitenkin sitä, että sivustolla on suuri joukko vakituisia käyttäjiä ja asiat hoituvat hyvässä hengessä.
Kiitos kaikille kuluneista vuosista - jatketaan samaan malliin!
Olipa ihmetys, kun kesken kaiken sivun ulkoasu muuttui. Uusi yläpalkin logo on hieno. Oikean reunan sivupalkki on miellyttävä, varsinkin kun kirjautiminen on nyt siirretty sinne. Tuo "marginaalin" jättö reunoille on myös ihan jees. Mutta, mutta... Harmaa yleisilme on ankea, varsinkin näin harmaana talvena. Harmaansävyjen lisäksi / tilalle olisin kaivannut muutakin väriä.
No olihan se jo korkea aikakin :) Ulkoasu näyttää (edelleen) varsin selkeältä ja loogiselta, kyllä tähän voi tottua.
Ohhoh. Meni kyllä hetki ennen kuin tajusin että mitäs ihmettä :D
n. 30 sek. näkemisen perusteella vaikuttaa hyvältä. Menee varmasti aikansa ja kinastelunsa ennen kuin vanhasta osataan luopua ja uuteen totutaan.
Lisää mielipidettä parin päivän päästä kunhan ehtii hieman näkemään lisää ja tottumaan.
[EDIT]
Hyvää syntymäpäivää putkalle
[/EDIT]
Hui, säikähdin että minne sivulle oikein olin joutunut, mutta putkahan tämä oli... Hieno ulkoasu, ei mitään moitittavaa!
Hyvältä näyttää! Vähän loi ihmetystä, kun refressasin sivua ja kaikki oli uutta. Silmiä miellyttävä ulkoasu ja selkeä, kuten pitääkin olla. :)
Onnittelut 5-vuotiaalle Ohjelmointiputkalle!
Ulkoasun muutos oli parannus. Ensivaikutelmana värimaailma on hieman liian harmaa, mutta tähän saattaa tottua pian. Keveys ja selkeys on kohdallaan.
Ohhoh, aika yllätyksenä tuli. Mietin jo, päädyinkö oikealle sivulle :)
Uusi ulkoasu ja logo ovat hyviä. Hieman voisi nurista tästä värimaailmasta, minun silmiini näin harmaa sivusto ei ole kaikista siistein, mutta tämä on makuasia, ja kyllä tähänkin varmasti pian tottuu.
Ohjelmointiputka 5v... onko siitä jo niin kauan? Näköjään... muutaman kuukauden kuluttua näyttäisi tulevan itsellenikin täyteen 5v ensimmäisestä lähettämästäni viestistä. Kiitokset kaikille käyttäjille (ja erityisesti Antille ylläpitäjänä) tästä ajasta! Ainakin omalla kohdallani putka oli se, joka innoitti kunnolla aloittamaan ohjelmoinnin, ja moniin ongelmiinkin on täältä saanut ratkaisun.
Jatketaan samaan malliin.
heh heh.. meinasin sydärin saada ku päivitin sivun reilun tunnin idlen jälkee :)
näppärän näköne kaikin puolin!
Lookki parantu kyllä huomattavasti noista kylmistä väreistä :)
Huhhuh! Menin hetkeksi ihan hiljaseks jo. Tätä en osannut aavistaa. Coolia.
Selvä parannus entiseen :). Tosin leiska kusee ainakin IE 6:ella kun valitsee keskustelu alueen. Mutta kun valitsee aiheen niin kaikki toimii taas.
Ulkoasussa ei valittamista (ainakaan suuremmin ;). Ehkä itse olisin tehnyt jotain toisin, voi olla että div-taittoon siirtyminen innostaa itsenikin tekemään oman css-tiedoston, jolloin ulkoasu tietty on juuri sellainen kuin haluan.
Putka 5 vuotta? Onnea, ja kiitokset kaikille vakionaamoille, ja heille jotka ovat minunkin ongelmiani jaksaneet miettiä.
Tuonne oik.ylös voisi kyllä laittaa käyttäjätunnus ja salasana laatikot, Näyttää jotenkin niin tyhjältä ja laiskana minua ärsyttää kun joudun erikseen painamaan "Kirjaudu" linkkiä päästäkseni erilliselle kirjautumissivulle.
Logosta en sano kummempaa kuin että mielestäni vanha oli mukavamman näköinen. Uusi on jotenkin niin...öh, en keksi sopivaa vertausta. Toki tuo uusikin tuolla menee, eihän sitä tarvitse tuijotella väkisin.
Oikealla kun näkyy pätkä viimeistä viestiä niin olisiko mahdollista saada siihen myös maininta kuka sen viestin on kirjoittanut?
Oppaissa ja koodivinkeissä kun katsoo ohjelmointikieltä ja siihen olevia vinkkejä tai oppaissa aiheita niin voisiko siihen saada tyhjän välin kun jotenkin on ahdistava katsoa niitä noin? Tosin tämä oli sama jo vanhassakin putkassa mutta silloin se ei jostain syystä osunut näin silmiin.
lainaus:
Abyss-palvelimen asennus
Perusasennus
PHP:n asennus
(tähän tyhjä rivi väliin)
Apache-palvelimen asennus
Erillisillä keskustelualueilla kun voi vanhoja aiheita seurata valitsemalla noita numeroita, niin olisiko tyhmän näköinen jos niitä vähän suurentaisi? Kauhean pieneltä näyttävät nuo numerot. Vai tämä uusi värityskö sen saa aikaan?
Muuta mainittavaa ei kummemin olekaan. Värit yms. muuten kyllä varsin mukavia. Varsinkin klikkaamattoman ja klikatun linkin välinen väriero on erittäin pop. Edes näin sokea kuin minä ei voi olla erottamatta niitä toisistaan :)
Kyllä tämä ihan 9+ arvoinen esitys on, jatkakaa hyvää työtä.
Outoa. Nyt kirjautumisessa pitää klikata kerran enemmän kuin ainemmin. Ei ole niin helppokäyttöinen kuin ennen. Lisäksi koodivinkeissä esitetään juuri julkaistuja vinkkejä, vaikka ehdolliset kommentit -vinkki on kohta kuukauden vanha.
Onnea putkalle näinkin epäaktiiviselta taholta kuin minä :]
Uusi ulkoasu on minusta todella hyvä, harmaa/sinisävyt sopivat mielestäni hyvin.
Pahaa palautetta:
- Jotkin sivut eivät toimi enää IE:llä oikein.
- Kirjautumislaatikkoa ei ole enää esillä.
- Väripaletti liian harmaa, saisi olla enemmän kontrastia.
- Koodivinkkien oletusfontin koko on suurempi kuin aikaisemmin, sama homma [koodi] tagissa.
- Missä se kauan kohuttu uusi ominaisuus on? Vai muistanko väärin että tänne piti tulla jotain muutakin uutta kuin ulkoasu...
Hyiss :D. Kauhia. Kirjautumislaatikko takasi. Noniin kai tähän tottuu, pienennän vähä fontteja niin kyllä tämä ihan mukava on. Joku paremmin tietävä vois kertua onko tässä näkyvissä pienoista divitismiä.
Foorumin perussivu menee ainakin IE:llä liian kapeaksi.
Itse aluesivut foorumissa taas oikeassa mitassaan.
Ihan hyvä ja simppeli uudistus. Itse olisin odottanut enemmän uudistukselta mutta näinkin ihan hyvä.
Kivan näköinen. koodivinkeissä vain semmonen ongelma, että listaus alkaa vasta " vasta keskusteltu" palkin jälkeen alapuolelle. kun ennen se oli siinä heti vasemmalla. Muuten toimiva ja hyvännäköinen kokonaisuus.
Edit. Paitsi koodeissa Muut -> Sekalaiset kohdassa kaikki toimii oikein ja muissa taas ei.
Tuntuu kyl jotenki silleen oudolta tää uus, mut ei tää nyt huono oo. Kai siihen tottuu...
Tässä samalla vois muistuttaa semmosesta pienestä jutusta mitä ehdotin jo joskus aiemmin että ois aika kivaa nähdä viestimääräkäyrä pidemmältäkin kuin vuoden ajalta - ainaki mua kiinnostais oma ja muidenkin käyrät vaikka tältä koko viideltä vuodelta.
Ainiin, ja sit vois olla kans jännä, jos ois koko putkan kaikkien käyttäjien käyrät yhteensä. Siis niinku kuinka paljo täällä on keskustelua. Näkyis, miten tässä viidessä vuodessa on tullu lisää käyttäjiä ja siis keskustelua.
Onnea!
[mielipide]
Entinen leiska miellytti silmää enempi.
Odotin "suurempaa uudistusta" :)
[/mielipide]
Mutta onnea silti putkalle!!
Hieno myös tämä uusi ulkoasu, onnea Putka _o/!
Aivan loistavaa. Näyttää hyvältä =)
Näyttää kuin entinen, edes harmaa sävy ei haittaa. Hyvin tasapainossa. Hienoa!
Miksei putkaan tullut muidenkin uudistuksien mukana C++-opasta. Kirjoittakaa nyt joku edes C++-opas. Kiirettä ei ole, mutta pyydän.
Onnea Putkalle viisivuotisesta taipaleesta. Tulkoon monta vuotta lisää.
Uusi ulkoasu on minustakin hyvä. Muutokseen tottunee nopeasti eikä valituksen aiheita oikeastaan ole. Kaikki näyttää jo nyt hyvältä.
Minä tykkäsin vanhasta enemmän mutta kyllä tähänkin tottuu.
Aaargh! Ruma! Värit ovat kamalat, vääränläinen kontrastia, ja tuosta vihreästä tulee lähinnä mieleen harmahtava oksennus. Reunoilla on liikaa tyhjää, että kapenee sivusto. Siis, rehellisesti sanoen tähän mennessä kamalin ulkoulko. Jopa yksi ensimmäisistäkin oli paljon parempi. Nykyinen, hirvitys, ja vielä ankeampi sellainen. Eikä tuo logo paljoa mitään pelasta.
Soisin siis värimaailmaan ja reunojen hukkatilan mietittäväksi uudelleen. Voin sanoa erittäin suurella varmuudella näiden sivujen menevän samalle tasolle, kuin MbNetin uusien. On vain paljon ankeammat ja masentavammat. Eikä edes nörteillekään tule iloa, kun koodikin on vielä pahemmin epävalidia, kuin oli alkuperäisen ulkoasun..
-Grey-
Tykkään. Jotenkin modernimman oloinen kuin edellinen. Tekstialueet tuntuvat kapeammilta, joten niiden lukeminen on helpompaa. Koodilistausten fontti vaan vaikuttaa ainakin omalla koneellani jättimäiseltä.
Tämä voi tuntua tyhmältä kysymykseltä mutta pakko se on kysyä. Moni sanoo, että tämä uusi ulkoasu on harmaa. Omiin värisokeisiin silmiini koko yleisilme on vihertävä. Kaikista väreistä mustaa ja valkoista lukuunottamatta olen löytävinäni selkeästi esiin tulevan vihreän komponentin. Mitä värejä tässä on siis Aikuisten Oikeasti (TM) käytetty?
tkarkkainen kirjoitti:
Mitä värejä tässä on siis Aikuisten Oikeasti (TM) käytetty?
Paintti käteen ja lue väriarvot :)
Enimmäkseen tämä paletti on turkoosin eri sävyistä harmaan eri sävyihin + nuo oikean palkin linkit ovat tummanharmaanpunaisia o_O
Vihreää en kyllä tästä löydä mitenkään.
Edit: Joo, ja tuo marginaali tosiaan häiritsee. Pois se.
Kaverilta kysyin, ei nähnyt mitään punertavaa oikean palkin linkeissä. Vihertävänharmaiksi voisin itse kuvailla niitä.
Ja marginaali on hyvä tällaisenaan.
tejeez kirjoitti:
Tässä samalla vois muistuttaa semmosesta pienestä jutusta mitä ehdotin jo joskus aiemmin että ois aika kivaa nähdä viestimääräkäyrä pidemmältäkin kuin vuoden ajalta - ainaki mua kiinnostais oma ja muidenkin käyrät vaikka tältä koko viideltä vuodelta.
Kannatan.
Edit:
tkarkkainen kirjoitti:
Kaverilta kysyin, ei nähnyt mitään punertavaa oikean palkin linkeissä. Vihertävänharmaiksi voisin itse kuvailla niitä.
Vieraillut linkit on punasävysiä.
Onnea vaan putkalle. Itsellänikin tulee helmikuun puolenvälin jälkeen kolme vuotta täyteen. Onko siitä muka tosissaan niin kauan? Hieno ulkoasuhan tämä on. En oikein löydä tästä moittimista, sillä kaikki ainakin näkyy hyvin ja värimaailma on muutenkin rauhoittava. Ehkä se on sitten tarkoituskin. Näin niinku flamewarien estämistä ajatellen. Toivon, että putka pysyy ylhäällä toisetkin viisi vuotta. Onnea ja menestystä!
EDIT: Tai siis rekisteröidyin helmikuussa 2004 ja sivuston löysin marraskuussa 2003. Ihan näin tarkennuksena.
EDIT2: Ja en halua tästä sitten mitään semmoista "ähä, rekisteröidyin sua aikasemmin" -kisaa.
Latska kirjoitti:
EDIT2: Ja en halua tästä sitten mitään semmoista "ähä, rekisteröidyin sua aikasemmin" -kisaa.
Hähää, mulla tulee kai neljä vuotta joskus kesällä. Rekisteröidyin sua aiemmin!!
Oho, uusi ulkoasu! Koulussa näkyi vanha vielä aamulla katsellessani. Hyvää syntymäpäivää rakkaalle Putkalle ja onnea seuraaville viidelle vuodelle! :-)
edit. Ja hyvä, että fontti vaihtui keskusteluun! Vanha teki hymiöistä rumia.
Hymf...vanha logo oli persoonallisempi kuin nykyinen teksti.
Parempi parannus kuin MBnetin 'parannus.'
*Kirjausmislaatikot olisi kyllä kova sana.
ahssu ulkoasu
EDIT: PALJON ONNEA OHJELMOINTIPUTKALLE!
Ensi kertaa kun katsoin logoa, luulin että taustalle oli piirrelty jätteitä, mutta ne olivatkin ruskehtavia kuutioita :)
EDIT: ei millään pahalla sitten ;)
tkarkkainen kirjoitti:
Koodilistausten fontti vaan vaikuttaa ainakin omalla koneellani jättimäiseltä.
Sama. Muutenkin kaikki fontit voisivat olla hieman pienempiä.
Kyllä tähän uuteen ulkoasuun varmasti tottuu, vaikka näin alkuun tuntuukin että edellinen ulkoasu oli parempi.
tkarkkainen: Vaihda resoluutiota :)
Nätti ulkoasu ja onnittelut Ohjelmointiputkalle. Vaihtelu olikin jo ihan paikallaan.
Mua hajottaa uus ulkoasu, paljon. Kyllä tähän viiden vuoden kuluttua sitten on taas tottunu. Kaikkea sitä, nyt pitää putkamiitinkin ulkoasun uudistautua.
Huh säikähdin kun tulin että mitä on tapahtunu! :D
Todella hieno, aluksi tietenkin 'häikäsee'
Kiitos kiitos
> tkarkkainen
Ainakin faiöfoksissa (Firefox) ctrl + hiiren rulla muuttaa skaalaa sivua
Jee, onnea putka ja niin edespäin. \o_
Kerronpa mielipiteeni ulkoasusta - en kauhiasti tykkää. Harmaa väriteemä on jotenkin masentava ja tylsä. Sivu on myös jotenkin erittäin ahtaan tuntuinen.. No, kaikkia ei voi miellyttää ja näin edespäin.
KingOfTheWorld kirjoitti:
> tkarkkainen
Ainakin faiöfoksissa (Firefox) ctrl + hiiren rulla muuttaa skaalaa sivua
Taitaapi vaan fonttia muutella.
Olen myös samaa mieltä, että fontteja voisi pienentää.
Kun zoomaan sivun 90 -prosenttiseksi, se näyttää loistavalta.
Tulipa synttäreiden kunniaksi uusi ennätys samaan aikaan "onlinessa" olevien kirjautuneiden lukumäärään: https://www.ohjelmointiputka.net/keskustelu/
Onnea ja kiitokset omasta puolesta kolmesta viimeisimmästä vuodesta.
Quirzo kirjoitti:
Olen myös samaa mieltä, että fontteja voisi pienentää.
Kun zoomaan sivun 90 -prosenttiseksi, se näyttää loistavalta.
Vaiha selaimen oletusasetuksia tai käytä Operaa ja pienennä user.css:llä. (Ja varmaan Firefoxiinki saa nykysin jonku plugarin, jolla voi tyylitellä sivuja CSS:n avulla?)
Tähän uuteen ulkoasuun tottui kyllä äkkiä, vaikka aluks vähän oudolta näyttiki. :) Vaihoin kylläki itelle nuo marginit muutamaan pikseliin, ku tahon hyötykäyttöön koko selaimen leveyden ja korkeuden.
Huomasin, että kirjautuminen ei enää toimi niin, että kirjautumaan pääsis joka sivulta niin, että kirjautumisen jälkeen palattais sille sivulle, jolta tultiin. Se vanha kirjautumislomake upotettuna sivupohjaan oli parempi.
Kaikkiaan kuitenki ihan onnistunu päivitys.
Juu ihan kiva ulkoasu ehkä liian hailakka, mut nätisti sanottuna koodillisesti olisi hieman parannettavaa.
Cornix, on minulla opera, mutta se olisi hyvä että ihan sivun lähdekoodista se säädettäisiin. Siis että kaikilla olisi pienempi (=Minun mielipiteeni)
Zoomaan kanssa astetta pienemmäksi, sen verran näköä kuitenkin tallella. Saakos tätä jotenkin Firefoxilla defaultiksi tietyille sivustoille?
Uusi ulkoasu tuntuu hieman ahtaalta.
Onnea onnea sinä vanha, rakas putka-ystävä!
Kiitokset Ohjelmointiputkan ylläpitäjille ja tietenkin käyttäjille. Uusi ulkoasu on tyylikäs ja hillitty ja siinä silmä lepää. Kirjautuminen tosin menee nyt ainakin Firefoxilla mutkan kautta eli heittää keskustelusta etusivulle. Sieltä saa uudelleen klikkailla sivulle, jossa kirjautui. Teksti-ikkunan fonttikin on nyt selkeä ja riittävän iso. Taisi olla ennenkin muttei IE:ssä.
Quirzo kirjoitti:
Cornix, on minulla opera, mutta se olisi hyvä että ihan sivun lähdekoodista se säädettäisiin. Siis että kaikilla olisi pienempi (=Minun mielipiteeni)
Fonttikokoja ei mun mielestä sais ees muuttaa sivupäässä, ku se on jokasen surffailijan oma juttu, millä koolla haluaa tekstiä lukea.
En tiedä onko tämä jo tiedossa, mutta laitanpahan kuitenkin.
IE-bugi
EDIT: sama homma viestiä muokatessa
Ei kai sillä niin merkitystä, jos muilla selaimilla toimii, mutta olisihan se kiva että toimisi myös IE:llä.
Paras se oletus on hyvä olla normaalikäyttäjille se optimaalisin. Selaimissa yleensä jos muuttaa tekstin kokoa, vaikuttaa se kaikkiin sivuihin. Eli fonttikokoa pitäisi aina muuttaa aina sivuille tullessa, ja sieltä lähdettäessä. Eli se ei ole hyvää käytettävyyttä.
Näkörajoitteiset ja muut erikoisryhmät yleensä käyttävät sitten isompaa fonttikokoa kaikilla sivuilla, joten sikäli tavallista isomman fonttikoon käyttäminen tällä perusteella on aika heikkoa.
Tämä fontti tosiaan on ehkä pykälän turhan iso. Itse hain Firefoxiin "Stylish" laajennuksen, ja muutin mm. ikkunan leveyttä pienemmäksi (liian pitkät rivit ovat mielestäni huonot lukea), ja muutin linkitkin sinisiksi (eivät erottuneet tarpeeksi aiemmin mielestäni, ja keskusteluissa nimet näkyivät turhan huonosti).
Codeprofile kirjoitti:
tkarkkainen: Vaihda resoluutiota :)
Kiitos ei, tykkään TFT-näyttöni natiiviresoluutiosta. Muu teksti pienenisi samalla, mille ei minusta oikeastaan ole tarvetta.
KingOfTheWorld kirjoitti:
> tkarkkainen
Ainakin faiöfoksissa (Firefox) ctrl + hiiren rulla muuttaa skaalaa sivua
Vaikutus muuhun tekstiin sama kuin resoluution vaihdossa, ja kun käytössä on Opera, tuo vaikuttaa myös kuviin.
Pitää kattella hienosäädetäänkö leiskaa vielä, vai pitääkö ottaa omat säädöt käyttöön.
Opiskelija kirjoitti:
Juu ihan kiva ulkoasu ehkä liian hailakka, mut nätisti sanottuna koodillisesti olisi hieman parannettavaa.
Juu, minua ei voi syyttää tuosta, tekemäni versio menee tiettävästi validaattorista läpi virheittä, doctypenä XHTML 1.0 Strict. Kun nyt kuitenkin Antilla on PHP-puolella tulostusta (jäänteitä vanhasta systeemistä), niin lopputulos on tämä. Voi olla (ja on toivottavaa), että paikoitellen vielä muutosta tapahtuu.
Legu kirjoitti:
Ei kai sillä niin merkitystä, jos muilla selaimilla toimii, mutta olisihan se kiva että toimisi myös IE:llä.
Valitettavaa on, että IE:lle ei millään kelpaa taulukon kanssa sama leveysmääre kuin muille selaimille, kun se ei laske leveyttä ympäröivästä elementistä (sisältödivistä) vaan koko sivusta, jos nyt olen oikein tilannetta tulkinnut. Periaatteessa tämäkin olisi kaiketi kierrettävissä sillä, että taulukotkin olisivat divejä, mutta tämä taas ei ole alkuunkaan oikeaoppista toimintaa ja aiheuttaisi muualla ongelmia.
Joo, minullakin on elämä (O_o). Tiedän, että tämä tuntuu mahdottomalta ajatukselta. :) Tein siis tuon XHTML- ja CSS-toteutuksen ulkoasusta enempi harrastuksen vuoksi ja erittäin rajallisessa ajassa (kokemuksesta puhumattakaan). Julkaisupäiväys oli jo päätetty ja ulkoasu valmiiksi tehty – taulukkotaitolla. Sellainen on varmaankin vielä Antilla takataskussa, jos ei muu miellytä. ;)
Miksi muuten alueella "C / C++ ja Delphi / Pascal" kaikki aiheet ovat kolmen rivin korkuisia, kun ne ovat muualla (keskustelujen päävalikkoa lukuunottamatta) vain kahden rivin korkuisia?
Muoks.
Onko tuossa ollut aiemminkin tuo "Jos haluat kirjoittaa lisää, voit vielä muokata edellistä viestiäsi", vai onko se uusi ominaisuus?
Hui! Pelästyin. On kyllä hieno ulkoasu. Luultavasti hienoin mitä olen missään nähnyt. Ainoa valittamisen aihe on tuossa kirjautumis-jutussa.
Kirjoitusvirhekin löytyi. Tuossa linkkipalkissa lukee "Kilpailu". Luulen , että siinä kuuluisi lukea "Kilpalut", kuten Kilpalut-sivullakin sanotaan.
L2-K2 kirjoitti:
Onko tuossa ollut aiemminkin tuo "Jos haluat kirjoittaa lisää, voit vielä muokata edellistä viestiäsi", vai onko se uusi ominaisuus?
Vanha ominaisuus.
L2-K2 kirjoitti:
Miksi muuten alueella "C / C++ ja Delphi / Pascal" kaikki aiheet ovat kolmen rivin korkuisia, kun ne ovat muualla (keskustelujen päävalikkoa lukuunottamatta) vain kahden rivin korkuisia?
Koska ko. alueella on yks pidempi otsikko, joka syö muilta sarakkeilta tilaa. Jos vedät selaimen tarpeeks leveäks, menee nuokin kahdelle riville.
Näköjään valikossa on kilpailujen kohdalla kirjoitusvirhe, eihän sen kuuluisi varmaan olla Kilpailu. FAQ on näköjään unohdettu kokonaan valikoista.
https://www.ohjelmointiputka.net/ohje.php?tunnus=kysvas
Tuolla on ainakin pätkä siitä. Loput on taidettu poistaa??
Hankipa vahvat rillit, Codeprofile. str4ndin viestissä on linkki FAQ-sivulle. Tässä kuitenkin linkki: Tästä FAQ-sivulle
Sivun yläosa ei näy safarilla oikein.
Lisäksi viestinkirjoituslaatikon (ja kaikkien muidenkin lomakkeiden) fontti on kovin pieni verrattuna muuhun sivustoon.
folio kirjoitti:
Sivun yläosa ei näy safarilla oikein.
No tota mikä tossa sit on pielessä samalta se musta ainakin näyttää ff:lläki :D
Tuo logon taustaväri ei ole sama kuin div:n tausta.
screenshot ff:llä
Mikä ihme ihmisissä on ku aina kehottavat vaihtamaan selainta/resoluutiota/fontin kokoa kun se homma pitäisi tehdä lähdekoodissa... varmaan kaikki käyttäjät jaksaa aina säätää jokaisen sivun sopivaks kirjottelemalla oman tyylitiedoston jne tai vaihtaa resoluution kolmesti surffatessa ku vierailee eri sivuilla.
Öö, mutta siis tämä fonttihan on nyt järkevän kokoinen, ei tämä liian isokaan ole. Tuo logokuvan ongelma korjautuu sillä että ajaa sen PNG-optimoijasta läpi. Toisaalta sen voisi ihan vaan muuttaa JPEG:ksi kun siinä ei ole läpinäkyvyyttä.
T.M. kirjoitti:
Mikä ihme ihmisissä on ku aina kehottavat vaihtamaan selainta/resoluutiota/fontin kokoa kun se homma pitäisi tehdä lähdekoodissa...
Se, ettei lähdekoodin kirjoittaja voi tietää, minkäkokoseks se pitäis säätää. Et sinä tiiä, minkäkokosta tekstiä minä haluan lukee.
Jos se selaimen tekijän valitsema oletuskoko nyt tosiaan oikeasti häiritsee, niin on paljon helpompaa ja nopeampaa käydä se asetuksista muuttamassa kuin valittaa jokaisen eteensattuvan sivun ylläpidolle.
Jos sille linjalle lähdetään, ettei ole paljoa väliä miltä sivu näyttää, säätäköön käyttäjä sen sopivaksi, niin hyvä on. Aletaan kaikki sitten tekemään sivumme paskoiksi ja jos joku valittaa, käsketään sen käyttää user-css:ää. Minäkin voin vaikka nyt tehdä sellaisen pinkkivihreän leiskan ja säätää fonttikoon sinne 800px:n tienoille, että ihmetellä miksi kaikki valittavat, kun minun sivuthan ne ovat ja minä yksin päätän miten minä ne teen..
-Grey-
Huomattavasti asiallisempi ja tyylikkäämpi kuin edellinen. me lieks.
Heh, tulin putkaan ja... 'häh?'. :D
Niin, todella hieno ulkoasu, onneksi ette sentään ihan liikaa muutelleet. Ja hieno logo!
Näin muuten vähän aikaa sitten unta uudesta ulkoasusta, tämä on kyllä hieman samantapainen kuin unissani, logo kylläkin erilainen. :D
EDIT: Öh, Ohjeissa on virhe, Kysymyksiä ja vastauksia -osassa puhutaan yhä Lassi Erosesta...
Blaze kirjoitti:
Jos se selaimen tekijän valitsema oletuskoko nyt tosiaan oikeasti häiritsee, niin on paljon helpompaa ja nopeampaa käydä se asetuksista muuttamassa kuin valittaa jokaisen eteensattuvan sivun ylläpidolle.
Voin kyllä vaihtaa fontin oletuskokoa, mutta sitten kaikki muut sivut näkyisivät huonosti. En ole törmännyt yhteenkään sivustoon jossa koodi on noin isolla fontilla, joten fontin koko on siis epänormaalin suuri täällä.
Niin, ja jos sivuston muutokset aiheuttavat tälläistä närää, niin miksi muuttaa niitä, jos vanha käytäntö oli parempi.
Mullakin meinas sydän pysähtyä sähköön ja kahvit lentää keyboardille kun päivitin päivän idlen jälkeen. Ensin aattelin et mihin Opera on mut paiskannut, sitten katsoin bannerin. Kovin tutun näköinen ja Putkahan se. Lopulta alkoikin sytyttää. Erittäin hienon näköinen. Hyvä uudistus. Nyt on vain totuttelua uuteen Putkaulkoasuun.
Ulkoasun osalta minua kiusaa se, että (ainakin) IE7:ssa leiska on rikki. Tästä taisi joku muukin mainita. Otsikoita sisältävä osa kapenee ja putoaa ylhäällä oikealla olevan laatikoston alapuolelle.
Sisäänkirjautuminen on aiempaa huomattavasti pitempi rutiini, etenkin jos lukee jotakin viestiä ja tuumaa, että vastailenpa tuohon. EDIT: Siis ainakin, jos sen tekee ruudun yläosan Kirjaudu-linkistä.
Viestin kirjoituksen aikana jos painaa selaimen refresh-namiskuukkelia, niin viesti yksinkertaisesti katoaa. Sivun alalaidassa on kyllä teksti, että voit vielä muokkailla viestiäsi, mutta milläs muokkailet, kun koko editointiruutu on häippäissyt ilmeisesti sinne, minne se kadonnut viestikin.
Mutta muutoin on kiva, että innokasta porukkaa riittää ylläpitämään tällaistakin sivustoa.
koo kirjoitti:
Viestin kirjoituksen aikana jos painaa selaimen refresh-namiskuukkelia, niin viesti yksinkertaisesti katoaa. Sivun alalaidassa on kyllä teksti, että voit vielä muokkailla viestiäsi, mutta milläs muokkailet, kun koko editointiruutu on häippäissyt ilmeisesti sinne, minne se kadonnut viestikin.
Mistäs sää luulet että tuommoinen johtuu?
Eihän sitä viestiä voi ehtiä tallentaa mihinkään, jos kerran lataat sivun uudestaan painamalla refreshiä... Siis jos nyt ymmärsin oikein...
Paina sitä "muokkaa" linkkiä viestistäsi, niin voit muokata sitä.
Siis, jos kirjoittaa viestiä ja haluaa aloittaa alusta tai tarkistaa, ehtikö joku muu jo vastata jotakin (oman viestin on voinut ottaa talteen vaikka leikkaa-liimaa-toiminnolla), ja painaa sitten refresh-nappia. Ruutu päivittyy (ihan niin kuin pitääkin) ja oma kirjoitus katoaa (niin kuin voi odottaakin), mutta kun se koko editointi-ikkuna on myös hävinnyt. Jäljelle ei jää siis mitään, ei edes mahdollisesti lainattua osuutta.
Sitä oman viestin muokkaa-linkkiä on paha painella, kun se viesti ei ilmesty minnekään.
Nämä nyt ovat varmaan uuteen leiskaan liittyviä lastentauteja. Toisaalta, jos vapaaehtoisten ylläpitäjien aika ja innostus vain riittää, sivujen koostamisen nopeutta voisi yrittää parantaa. Nyt sivujen latausajat saattavat välillä venähtää, varsinkin viestien lähettelyn jälkeen.
Kommenttien perusteella taitaa olla niin, että sivuston fontti on joillakin käyttäjillä tarkoitettua suurempi. En tiedä vielä, mistä tämä ilmiö johtuu, mutta fontin koon ilmoitus vähän toisella tavalla voisi auttaa. Tässä kuvassa näkyy, kuinka suuri fontin kuuluisi olla selaimen oletusasetuksilla:
http://koti.mbnet.fi/pllk/muut/op120107.png
Kirjautuminen on tosiaan nykyisin liian hankalaa. (Uuden ulkoasun koekäytössä oli koko ajan kirjautuneena, jolloin asiaan ei kiinnittänyt huomiota.) Mutta korjaus on tulossa.
Sivuston täytyy toimia myös IE:llä. Uuden ulkoasun teossa oli usein vaikeutena, että IE näytti sivuja väärin ilman järkevää selitystä. Jos esim. täysin toimivaan sivuun lisäsi pari riviä tekstiä, ulkoasu menikin sekaisin. Täytyy vielä perehtyä tarkemmin IE:n toimintaan, hätäratkaisu on ottaa vaihtoehtoisena käyttöön taulukkopohjainen ulkoasu.
Kiitos kaikista kommenteista, muihinkin ilmenneisiin ongelmiin voi odottaa korjausta ennemmin tai myöhemmin. Jos uutta ulkoasua ei tahdo millään hyväksyä, ei hätää: siihen tottuu parissa päivässä. Hauska kuitenkin kuulla, että monen mielestä ulkoasu on ensi näkemältä hyvä.
Antti Laaksonen kirjoitti:
Hauska kuitenkin kuulla, että monen mielestä ulkoasu on ensi näkemältä hyvä.
Jos se on uutta, sen on pakko olla hyvää, ajattelevat monet. Sitten ne monet vielä tottuvat siihen ja eivätkä ymmärrä koskaan olevan huono. Moiset eivät osaa vain katsoa asioita. He vain käyttävät, tajuamatta miten huono asia on. Näin asia on, ja näin mm. Windowsia saatiin kaupaksi. Se oli huono, mutta silti ihmiset hommasivat sen lopulta. Dossikin oli oikeastaan huono, mutta ei ne ihmiset ymmärtäneet laadusta mitään.
Jouduin aika rankasti user-css:n kautta säätämään putkan ulkoasua, eritoten värejä ja fontteja. Sanalla sanoen, sitä ei todellakaan meinannut erottaa yhtään mitään ilman moista säätöä. Väärät värit, vähänkään heikkonäköisempi ei erota ilman siristelyä mitään. Muutenkin värimaailma oli valittu vähän väärin. En ala selittämään asiaa, kun täällä olevat eivät tajuaisi mitään, sen enempää kuin teinix-peelo tajuaisi tietotekniikasta.
Toisin sanoen, uusi ulkoasu on erittäin epäonnistunut ja erittäin epäammattimainen. Tietenkin jos surkean ulkoasun tarkoituksena on karkoittaa niitä, jotka tänne tulevat koodareille hommia tarjoamaan, se voisi silloin toimia, mutta ikävä kyllä, vain asiallisiin etsijöihin.
Suosittelen siis väritasapainon miettimistä uudelleen. Putka on tähän mennessä ollut erittäin asiallinen paikka, siis harvinaisuus alallaan. Toivottavaa olisi että ulkoasu heijastaisi sitä asiallista menoa. Nykyinen, on aika masentava ja kömpelö. Omakin väliaikaissäätö näyttää paremmalta, ja sen olen jopa hyväksynyt, toisin kuin putkan omaa ulkoasua. Jotkut toki voivat totutella, jos eivät omaa tahdo säätää, mutta kuten itse aina sanon.. "Voi sitä päivittäisiin homoraiskauksiinkin tottua, ja lopulta väittää jopa pitävänsä niistä.", että monia muita yhtä hienostuneita sanontoja..
-Grey-
Grey on aika ammattimainen valittaja, valittaa kun asioita ei ole tehty hänen mielensä mukaisesti. Yhdessä merkittävässä valituksen aiheessa eli luettavuudessa ei ole todellakaan mitään vikaa: kaiken tekstin voi erottaa selvästi taustastaan. Väritkin ovat enemmän mielipideasia, räikein virhe on mielestäni yläpalkin taustavärissä, joka ei sovi yhtenäisesti logokuvaan. Sininen ikään kuin paistaa oikealla puolen silmään ja vie huomion pois logosta. Muutoin väreissä ei ole varsinaista vikaa.
Voinen laittaa vielä lisää palautetta sen verran, että petyin siihen miten pienet muutokset olivat ulkoasullisesti katsoen. Asettelu pysyi lähes täysin samana, vain värejä muutettiin ja laatikoita hieman siirrettiin sekä kehystettiin koko komeus omaan laatikkoonsa. Siinä mielessä uusi ulkoasu ei ollut "odotuksen" arvoinen (tämähän tuli jossain vaiheessa ilmi, että tämä on ollut jo pidempään tekeillä). Siitä huolimatta muutoksia näyttää olevan enemmän huonoon suuntaan kuin hyvään, esim. kirjautumisen vaikeutuminen (toistaiseksi), mikä antaa mielikuvan huonosta suunnittelusta ja/tai vähäisestä testailusta.
Noh, eipähän tullut kipukynnystä ainakaan siitä että asiat olisivat muuttuneet. Kaipailisin kuitenkin ronskimpaa ja reilumpaa otetta uudistamisiin silloin kun niitä tehdään. Nyt ei ole kauheasti oikeasti pahaa sanottavaa, mutta ei ole paljoa hyvääkään.
Niin paljon kuin kaikki web-ihmiset vannovatkin divien nimeen, niin vanha tableille tehty sommittelu näytti toimivan paremmin.
Vertailuna uusi firefoxilla ja IE7:lla ja vanha firefoxilla
http://www.niksula.hut.fi/~jasainio/
Firefoxilla kapealla ikkunalla uudessa divit menevät päällekkäin, kun taas IE:llä ne menevät hassusti allekain. Vanhassa sentään tekstiä pystyi lukemaan kapeallakin ikkunalla, kun siihen ilmestyi vain se vaakaskrolli.
>Merri
Ai, anteeksi. En tiennytkään että elämme poliisivaltiossa, jossa ei saa sanoa mielipiteitään. Olen hyvin pahoillani, jos loukkasin teidän ego.. anteeksi, sydäntänne ja pikkuista herkkää mieltänne. Varmaan on kamalaa, kun joku ei voi olla kanssanne samaa mieltä, että se paska on hyvää, mutta hei. Emme me kaikki ole kärpäsiä, kuten te ja teidän niin täydellinen ja ylhäinen lauma..
-Grey-
Uh, ennen kaikkea on mukava nähdä että näin paljon asiallisia kommentteja tullut :) Se vaan että jo mainitsemani tekstit ovat kovin kovin pientä, ainakin näin ei niin 100% selkeästi näkevälle.
Mutta tosiaan, jos se kirjautumislaatikko on vielä mahdollisesti tulossa niin se on hyvä. Saahan sitä aina resoluutiota suurennettua ja jos ei muuten niin sitten suurennuslasia käteen :)
Grey kirjoitti:
En ala selittämään asiaa, kun täällä olevat eivät tajuaisi mitään, sen enempää kuin teinix-peelo tajuaisi tietotekniikasta.
Jos nyt vain kuitenkin valaisisit asiaa meille tietämättömille?
Toisekseen en oikein ymmärrä mikä nykyisessä(Lue: uudessa) ulkoasussa sitten on mielestäsi huonoa? Jos tausta on valkoinen ja teksti musta, niin mikä tässä nyt sitten on niin epäselvää? Pystytkö lukemaan kirjoja, entä sanomalehtiä? Vihreä sivuston reunoilla tuo enemmänkin sisäänpäin itse sivustoa, eli keskustelua, joka on kuitenkin pääasia tällä sivustolla, ymmärtääkseni?
Asia on vakava.
Elkää syöttäkö Peikkoja.
Minä olen sujut uuden ulkoasun kanssa. Ja minusta tämä on paljon miellyttävämpi käyttää, erityisesti isomman fontin, värivalintojen ja layoutin puolesta. Kyllä tämä vanhan pieksee, kunhan edellä mainituista pienistä ongelmista päästään eroon.
Ja onnea Putkalle!
Hieno on!
Aikoinaan olin ulkoasun uudistamista vastaan kun pelkäsin vähän että jo silloinen hyvä ja siisti ulkoasu voiskin vaihtua sotkuisempaan jne.
Mutta kyllä tämä on mahtava! Kiitokset ulkoasun suunnittelijalle & toteuttajalle. Ja tietysti Antille. :)
Tällä sivulla on tapa testata sivuja värisokean näkökulmasta. Se muuttaa annetun sivun sellaiseksi, jollaiselta se näyttäisi väsisokean silmin. En tiedä millä perusteella se on tehty, enkä voi vakuuttaa, että se toimii "aivan oikein", mitä se sitten tarkoittaakaan. En ole silmälääkäri tai värisokea.
http://colorfilter.wickline.org/
Tämä taitaa olla kuitenkin paras tapa saada jotain käsitystä sivun luettavuudesta, kun sen toiminnan ymmärtää teinix-peelokin. (Väitettä ei ole testattu oikealla teinix-peelolla tai vertaisyksilöllä.)
Kopeekka kirjoitti:
Tällä sivulla on tapa testata sivuja värisokean näkökulmasta. Se muuttaa annetun sivun sellaiseksi, jollaiselta se näyttäisi väsisokean silmin. En tiedä millä perusteella se on tehty, enkä voi vakuuttaa, että se toimii "aivan oikein", mitä se sitten tarkoittaakaan. En ole silmälääkäri tai värisokea.
Värisokeuden simuloiminen on melkoisen vaikeaa. Se on yksilöllistä, ja sama väri voi näkyä ympäröivistä väreistä riippuen hyvinkin eri tavalla. Kuitenkin tuon saitin näkemys protanopiafiltterillä vastaa melko tarkkaan sitä, kuinka näen tämän sivun. Eli ainakin täältä yksi ääni tuon palvelun luotettavuudelle sikäli kuin pystyn sen toteamaan :)
Edittiä: Tulipas sitten kokeiltua parilla muullakin saitilla. Codewalkersin etusivusta olimme protanopiafiltterin kanssa hyvinkin erimielisiä. Siinä missä minä näen sivun palkit tuommoisina punaruskeina, protanopiafiltterin mielestä näkisin ne vihreinä. Oman saittini vihreät värit tuo systeemi esitti jokseenkin harmaina. Ehkä on sittenkin fiksumpaa tarkastuttaa saittinsa oikeasti värisokeilla ihmisillä.
>Kopeekka
Sinun antamasi linkki selittää hyvin, miksi en tykkää putkan uudesta ulkoasusta. Valitkaa viides tai kuudes tuolta, niin pääsette hyvin lähelle sitä tapaa, miten itse näen putkan. Surullista, mutta totta. Ei näy vihreänä tekstit, vaan lähes aivan harmaana harmaata taustaa vastaan. Säätäkää vielä värikylläisyyttä huonommaksi ja pääsette vielä lähemmäksi. Harmaata utua, kuin sumun läpi yrittäisi siristellä..
-Grey-
Omasta mielestänikin uuden leiskan värimaailma on kyllä aika per... liian synkkä. Kyllähän siihenkin tottuu, mtta nyt kun taitto on tehty CSS:llä, voisiko ulkoasusta järjestää vielä kilpailun?
Idea: ehdokkaat voivat lähettää oman CSS-tiedoston. Kilpailun ylläpitäjä kerää ne yhteen ja tekee esikatselu- ja äänestyssivun. Tulosten perusteella voidaan ottaa vaikka kolme parasta CSS-tiedostoa käyttöön, ja niitä voi vaikka profiilistaan vaihdella.
Kilpailun järjestäjän ei trarvitse olla Antti, Antilla varmaan muutenkin puuhaa riittää. Voin itsekkin tehdä moisen äänestysysteemin jos tämä saa kannatusta?
Kyllä! Kannatan!
Ulkoasun kritisoijille:
Sanokaa mikä ulkoasussa on pielessä, ja mielipidekysymyksissä (kuten värimaailmassa) kertokaa miten se pitäisi mielestänne korjata. Eiköhän asiallista palautetta oteta vastaan.
Tässä oma henkilökohtainen näkemys joistain parannuksista uuteen layoutiin:
@-moz-document url-prefix(https://www.ohjelmointiputka.net) {
div#pohja {
width: 1024px;
margin: 0 auto !important;
}
a {
color: blue !important;
}
a:visited {
color: navy !important;
}
a:hover {
text-decoration: none !important;
color: red !important;
}
#linkkipalkki a, #linkkipalkki a:visited, #linkkipalkki a:hover, div#alapalkki a {
color: white !important;
}
div#sisalto {
font-size: 12px !important;
}
}En sano että tuo sopii kaikille, mutta tuo siis säätää koko sivuston maksimikoon 1024 pikseliin (tekee omalla 1280 resoluutiolla rivien pituuksista lyhyempiä, mikä mielestäni parantaa luettavuutta), keskittää sen, vaihtaa fonttia astetta pienemmäksi ja vaihtaa linkit sinisiksi (paitsi ylä- ja alapalkissa). Stylish modilla siis käytän tuota sääntöä Firefoxissani. Siniset linkit ehkä rikkovat värimaailmaa, mutta itse en siitä niin kranttu ole, pääasia että linkit erottuvat kunnolla.
"Astetta pienemmäksi" on aika suhteellinen käsite. Minusta on loogista säätää CSS:llä fonttikooksi medium, minulla se on silloin juuri sopivasti se 11px, kuten olen selaimen asetuksista säätänyt oletuskooksi.
Metabolix kirjoitti:
"Astetta pienemmäksi" on aika suhteellinen käsite. Minusta on loogista säätää CSS:llä fonttikooksi medium, minulla se on silloin juuri sopivasti se 11px, kuten olen selaimen asetuksista säätänyt oletuskooksi.
Astetta pienemmäksi on suhteellinen käsite, mutta puhuinkin tuossa omasta tilanteestani. Eli suhteutin sen omaan alkutilanteeseeni.
Mainitsemasi asia on ehkä loogista, mutta omien havaintojeni mukaan erittäin suuri enemmistö ei säädä sitä oletuskokoaan haluamakseen. Ja onko vika silloin käyttäjässä, jos fontti on liian suurta, kun hän ei ole asetuksiaan säätänyt? Voi hyvinkin olla, mutta jokatapauksessa sivuston käytettävyydessä on silti parannettavaa, oli vika missä hyvänsä.
JTS kirjoitti:
Ja onko vika silloin käyttäjässä, jos fontti on liian suurta, kun hän ei ole asetuksiaan säätänyt? Voi hyvinkin olla
Ideaalinen ratkaisuhan olisi laittaa selaimen asetuksiin user-agentiin tai jonnekin tieto, että käyttäjä on osannut asetuksensa säätää. Tällöin sivustovoisi tarjota yhden CSS-tiedoston hyvin tehtynä ja yhden niin, että niillä muilla olisi kohtuulliset asetukset. ;) Kaikille ei kaikki sovi. :(
Edit. Omalla sivullani ei näytä olevan mitään fonttikokoa määrättynä, ja se toimii ihan mukavasti kaikilla selaimilla. Ja jos ei miellytä, niin helpostikos koko sivun skaalaa pikanäppäimillä, kun yleensä nykyään voi fonttikoon noin vain muuttaa astetta pienemmäksi.
Toinen edit. Mielenkiintoisesti Konquerorin oletuskoko 12px on yhtä iso kuin FF:n oletuskoko 16px.
Kokoa voi muuttaa, mutta paras olisi jos mahdollisimman harva kokisi sen koon muutoksen edes tarpeelliseksi. Siitä kun tulee kuitenkin ylimääräistä vaivaa.
Tuo tieto että onko käyttäjä säätänyt fonttikokonsa olisi kyllä hyvä. Selaimet voisivat myös profiilin ensimmäisellä käynnistyskerralla kysyä käyttäjältä muutamia selaimeen liittyviä ominaisuuksia, muunmuassa tuon käyttäjän mielestä parhaan fontin/kirjainkoon.
Kontrasteja linkkeihin... niitä ei huomaa tekstin seasta niin helposti enää.
Grey kirjoitti:
Jos se on uutta, sen on pakko olla hyvää, ajattelevat monet.
Toi on kyllä harvinaisen totta :)
Monesti olen huomannut keskustelun alkavan vain positiivisillä asioilla muiden seuratessa perässä, mutta sitten kun joku kehtaa sanoa miten asiat oikeasti ovat, niin alkaa sitä negatiivistäkin palautetta tulla.
Minusta negatiivisessä palautteessa ei ole mitään vikaa, jos se on perusteltua.
Miks tuolla FAQ-osiossa osa tekstistä on eriväristä kuin toinen osa? Puolet tekstistä on vaaleaharmaavihreätä ja puolet mustaa.
Ja toisaalta monet pitävät sitä vanhaa jotenkin parempana vain siitä syystä että ovat itse tottuneet siihen vuosien aikana. Vaikka uusi olisikin parempi vaikka kaikilla tavoillakin, niin silti siihen menee aikaa että uuteen tottuu ja siitäkin oppii pitämään. Tietenkään se ei tarkoita että huonompaan pitäisi tottua, mutta minun on kyllä vaikea mieltää tätä uutta ulkoasua jotenkin vanhaa huonommaksi, paitsi ehkä juuri linkkien kontrastien ja tekstin koon puolesta.
Negatiivista palautetta saa ja pitääkin antaa (itse ainakin arvostan saamaani negatiivista palautetta), mutta siinä pitää olla tarkkana, sillä kirjoitettuna negatiiviset asiat ovat erittäin voimakkaita, ja ne on hyvin helppo tulkita paljon vahvempana kuin kirjoittaja on ne tarkoittanut. Yltiönegatiivinen ja haukkuva palaute ei kyllä kannusta korjauksia tekemään, "pitäköön ####### tunkkinsa".
0 JEE :DDDD
edit. juu, ei tällä viestillä ollut mitään muuta tarkoitusta kuin näyttää pieni hienostelubugi keskustelussa. :)
Jos viestin aloittaa nollalla, ei sitä näy alaoikean "Viimeisin keskustelu"-palkissa.
Höhö, onkohan siellä sitten iffi:
if($viesti[0]){ // tulosta viesti }
Näyttää välillä sekoilevan tällai.
http://koti.mbnet.fi/kurtan5/seko.png
Taitaa tuo 0 Keskustelu-palkki lopettaa sanojen tulostuksen nollan kohdalla.
Fy, lisää bugeja: http://img402.imageshack.us/img402/6890/
Tässä löytämiäni bugeja:
http://koti.mbnet.fi/cpf/bugi.gif
http://koti.mbnet.fi/cpf/bugi2.gif
http://koti.mbnet.fi/cpf/bugi3.gif
EDIT: Mozillalla kyllä sivusto näyttää olevan bugiton, mutta IE:n tulos löytyy yllä olevan linkin kautta. Pakko kai sitten on Mozillaa käyttää. On se muutenkin parempi, mutta jos ei ole vaihtoehtoja ja on pakko valita IE, niin selaaminen on ärsyttävää keskustelussa olevan bugin takia.
Onnea putka. :D
Sivut menee rikki, jos niitä selaa kännykän Operalla. :/
Handheld-css:ään voisi pistää ettei noista sivupalkkeja näytetä laisinkaan. Samoin print-css:ään.
Voisin vaikka itse ne tekaista, kerta kumpaakaan ei nykyisellään näytä olevan. Tosin vaatisi ehkä pientä viilausta myös itse xhtml-koodiin, alku olisi hyvä olla esim näin:
<div id="logo"><h1>Ohjelmointiputka</h1><img src="../img/putka.jpg" alt="Ohjelmointiputka" id="logo_img"></div>
Ja sitten media.css:ään pistää näin:
div#logo h1 {
display: none;
}Näin sitten print- ja handheld-css:ään voisi vastaavasti näyttää tuon h1-otsikon, eikä laisinkaan tuota kuvalogoa.
Tein joitakin korjauksia: poistin ehdolliset kommentit jotka laittoivat IE6:lle ja aikaisemmille taulukot käyttöön ja korjasin koodia siten, että leiska pysyy ehjempänä ja fonttikoot järkevämpinä.
http://merri.net/design/ohjelmointiputka/
Rajoitin myös leveyttä siten, ettei leiskaa voi rikkoa muilla selaimilla virheruudunkaappausten esittämillä tavoilla.
Tässä ensimmäinen ehdotus print.css:ksi:
div#logo img, div#sivupalkki, ul#linkkipalkki {
display: none;
}
body {
background-color: white;
}Tässä handheld.css:ksi:
div#logo img, div#sivupalkki form, div#sivupalkki p, div#sivupalkki h2, div#sivupalkki ul {
display: none;
}
body {
background-color: white;
}
p#kirj {
display: block !important;
}
ul#linkkipalkki {
padding: 0;
}
ul#linkkipalkki li {
display: inline;
}Kumpaankin olisi kiva saada se otsikko tuonne ylös, joka siis onnistuu edellisessä viestissä mainitsemallani h1-tagilla.
Noita kun käyttää tulee css-määrityksiä itse sivusta myös muuttaa muotoon:
<style type="text/css" media="screen">@import "css/sisalto.css";</style> <style type="text/css" media="screen">@import "css/pohja.css";</style> <style type="text/css" media="print">@import "css/print.css";</style> <style type="text/css" media="handheld">@import "css/handheld.css";</style> <!--[if IE]><style type="text/css" media="screen">@import "css/pohja_ie.css";</style>
Ettei otetan noita tietokoneelle tarkoitettuja css:iä mukaa myös noihin (kun nyt niiden media on "all").
Merri kirjoitti:
Tuo nyt toimii vielä huonommin IE:llä -.-
Miksette vaan voi käyttää niitä taulukoita sivujen rakenteessa, AINA sama juttu, sivut hajoilee joka suuntaan kun yritetään käyttää niitä elitepro divejä.
Jaahas, IE6 haroo vastaan. En testannut sillä aiemmin, mutta IE5.0, IE5.5 ja IE7 kävivät katselmuksessa. Täytyy vielä katsoa mikä IE6:ssa on ja säätää lisää.
T.M: Koska rakenteen ja ulkoasun erottaminen tuo parempaa muokattavuutta ajatellen juuri vaikka mobiililaitteita?
Ja mihin se ulkoasu hajoilee vaikka täällä:
http://andreasviklund.com/
Tuo Merrin sivu ei näy oikein IE:llä (6), mutta turha siitä on elitepro divejä syyttää, niillä kyllä pystyy luomaan ulkoasuja jotka toimii kaikilla selaimilla.
Nyt tein korjauksen IE6:lle, ettei pitäisi olla enää kauheasti valitettavaa millään selaimella. Tietty siellä voi olla jokin poikkeuksen poikkeus, joka aiheuttaa harmaita hiuksia (jos tuo ehdotukseni otetaan käyttöön täällä).
Loistavaa, Merri! Tässäpä se nähdään, että sivuja tehdessä pitää olla alan osaaja (tai todella hyvin aikaa testailla ja tutkia). Toivottavasti Antti ottaa nuo muutokset käyttöön. Itsekin nyt jälkijunassa tulin ajatelleeksi floattia sisältödiville, mutta enpä tuossa tekovaiheessa vielä muistanut, että niinhän se toimi viimeksikin CSS-versiota tehdessä (pari vuotta sitten, kun asiaa taas erään kerran puitiin).
Vaikka Merri onkin joskus rasittava, moinen ikävä kyllä osaa paremmin css:n, kuin yksikään teistä. Hm, olisi sittenkin varmaan pitänyt heti moista ehdottaa, mutta, äh, iski laiskuus ja unohdus kesken kirjoituksen >.<
-Grey-
Pakko sanoa, että hyvältä näyttää. Mureakuha.com jää ulkoasullisesti hyvin paljon jälkeen.
Merrin versio näyttää jo hiukan paremmalta, mutta on se kumma kun divejä ei saa pysymään pois toistensa päältä. Esim. tuossa merrin versiossa IE7:lla sivupalkki tulee hiukan 'lainaa' ja 'muokkaa' linkkien päälle kun sivua kaventaa. Oletusasetuksilla se toimii ihan hyvin firefoxilla, mutta heti kun tekstiä vähän suurentaan tulee myös sillä vastaavia samanlaisia ongelmia.
Ongelma johtuu itseasiassa siitä, että diviin on laitettu taulukko, sekä siitä, että CSS:ää on sotkettu style-attribuuttein sivulle (jolloin niitä ei voi tyylitellä CSS-tiedostosta). Tein vain hyvin kevyen korjauksen, joka ei riko yhteensopivuutta ja on hyvin helppo toteuttaa. Paremman lopputuloksen aikaansaaminen valitettavasti vaatisi kunnollista koodin siistintää ja semmoista en halunnut tehdä, koska on täysin epävarmaa kelpaako moinen.
Täytyy tosin huomioida, että tuskin kukaan haluaa kasvattaa fontin kokoa, sillä se on jo riittävän kokoista, ja toisaalta kenelläkään ei pitäisi olla tarvetta ohentaa sivua merkittävästi alle resoluution 800 x 600. Mobiililaitteille taas sitten pitäisikin jo tarjoilla ihan omat tyylinsä.
0 Vanha oli yksinkertaisesti parempi, samoin kuin Mureakuha nyt IMHO.
EDIT: Ja Nokia E60-puhelimen selain näyttää sivun suurin piirtein oikein, ainoastaan tekstin leveys tuotti oikealla olevan palkin kanssa ongelmia. IE:llä sivu on todellakin surkea (syypää on IE).
EDIT2: Pakkohan tätä "ominaisuutta" on kokeilla.
Tänään matkalta palattuani, kun avasin Putkan työpöydän pikakuvakkeesta sen kummemmin ajattelematta, mitä tein (kuten yleensä :D ) katsoin, että kappas, FF:ään on tuulut päivitys :)
Sitten huomasin logon :D
Ja sitten vielä keskustelun "ulkonäöstä": Pitkä nimi, kuten esimerkiksi (ei sitten todellakaan millään pahalla) KingOfTheWorld, tjs, rikkoo tuon
Aihe Aloittaja Vastauksia Viimeisin palkin ainakin minun 18" näytöllä.
Tuo Vastauksia-teksti menee kutakuinkin kiinni tuohon Viimeisin-tekstiin.
Merri kirjoitti:
Nyt tein korjauksen IE6:lle, ettei pitäisi olla enää kauheasti valitettavaa millään selaimella. Tietty siellä voi olla jokin poikkeuksen poikkeus, joka aiheuttaa harmaita hiuksia (jos tuo ehdotukseni otetaan käyttöön täällä).
Nyt se oikea palkki syö ton keskustelualueen tekstin jos ikkuna kokoa muuttaa >__<
Valitettavasti sen korjaaminen (järkevällä/hyvin toimivalla tavalla) vaatisi tosiaan noiden sisältönä olevien kenttien muuttamista ja mielellään myös luopumista taulukoista kokonaan.
Tai sitten vaan käyttää taulukoita eikä tarvitse tapella noiden purkkaviritysten kanssa :)
Taulukkotaitto on purkkaviritys.
Kiitos ehdotuksista, JTS ja Merri! Ehdin toivottavasti ensi viikolla parannella sivuston koodia. Toistaiseksi joka sivun sisältöosa tulee suoraan skripteiltä, jotka olivat käytössä vanhan ulkoasun kanssa. Nyt kun toinen ulkoasu ei ole enää rinnakkain käytössä, skriptien tulostukseen voi tehdä perusteellisia muutoksia.
Yksi asia on joka tapauksessa tullut selväksi: nettisivun tekeminen ei ole nykyään helppoa. Minusta nykyisen ulkoasun rakenne on verraten yksinkertainen, mutta tähän mennessä kunnollinen (joka selaimella toimiva) toteutus ei ole onnistunut sen enempää taulukoiden kuin div-elementtienkään avulla. Molemmissa toteutuksissa riittää mitä merkillisimpiä ongelmia.
Tällä hetkellä IE:n käyttäjien tilanne ei ole kaksinen, mutta asiat eivät jää pysyvästi näin. Vaikka IE kieltämättä tulkitsee määrityksiä usein järjettömästi, koodin kauneus ja nykyaikaisuus eivät saa mennä sivuston toimivuuden edelle. Mielestäni div-elementtien jääräpäinen käyttö ja kaikenlaisiin rajoituksiin sopeutuminen ei ole järkevä ratkaisu.
Näillä näkymin ulkoasusta tulee kaksi eri vaihtoehtoa: toinen on lähellä nykyistä ulkoasua, toinen on toteutettu taulukoiden avulla. (Molemmat kuitenkin näyttävät samalta.) Tämä tuskin on kenellekään huono ratkaisu.
En usko, että kannattaa tehdä taulukkotaittoa lisäksi.. siihen vaan tuhlaa aikaansa....
>squid
Ajantuhlausta se ohjelmointi on aina, paitsi jos rahaa tienaa sillä..
-Grey-
<epämääräistä infoamista>
IE:llä ongelmallisuus johtuu semmoisesta hienosta ominaisuudesta kuin hasLayout. Tämä on siis ihan sisäinen juttu, joka on löytynyt joistakin muista Microsoftin Windows-ohjelmista. Tridentin renderöinti on siis tosiaan rakennettu aikaisemman Windows-teknologian päälle ja sitä laajentaen.
Joka tapauksessa tämä sisäinen hasLayout aktivoituu asettelemalla tiettyjä arvoja CSS:ssä, esimerkiksi leveyden ja korkeuden määritteleminen aktivoi hasLayoutin ja muuttaa tapaa, jolla elementti käyttäytyy. Sain korjattua IE:n pahimman sisältölaatikon aivan järjettömään kokoon heiton aktivoimalla hasLayoutin asettamalla leveydeksi 100%. Tämä kuritti IE5:t ja IE7:n toimimaan, mutta IE6:ssa oli sitten vielä jotain jonka vuoksi laatikko lensi oikean sivupaneelin alapuolelle, jota en jaksanut miettiä sen kummemmin ja turvauduin "helppoon" ratkaisuun eli floattaamiseen.
En tykkää floattaamisesta sen muista ongelmallisuuksista johtuen vaikka se hyvin toimiikin, etenkin silloin kun tarvitsee floatata jotakin muuta sivulla ja etenkin jos käytössä on vielä clear jossain muualla floatatun pääelementin kanssa samalla korkeudella.
</epämääräistä infoamista>
Eli joo, taulukkovarianttia ei varsinaisesti tarvitse ja nytkin sellaisen olemassaolo vain aiheutti korjatessa ylimääräistä lisävaivaa ^_^;;
Joo, tosiaan T.M:llekin tiedoksi että se taulukkotaitto on nimenomaan se purkkaratkaisu. Hyvin sen CSS-taitonkin saa pelaamaan kunhan sen tekee vain oikein ja vähän jaksaa väkertää eri IE-versioiden kanssa.
Olga kirjoitti:
Joo, tosiaan T.M:llekin tiedoksi että se taulukkotaitto on nimenomaan se purkkaratkaisu. Hyvin sen CSS-taitonkin saa pelaamaan kunhan sen tekee vain oikein ja vähän jaksaa väkertää eri IE-versioiden kanssa.
Kumma kun itselläni ei ole koskaan ollut ongelmia taulukoiden kanssa, mutta jatkuvasti saan kuulla ja nähdä kun ihmiset sotkevat divien kanssa?
Diveille kun pitää tehdä sellanen tuhatrivinen CSS tiedosto jotta se toimisi jokaisella selaimella, taulukoille ei tarvitse säätää juuri mitään.
Itse määrittelen sanan "purkka" sillä tavalla, että kuinka paljon säätämistä koodissa on johonkin toiseen toimivaan ratkaisuun verrattuna.
Tässä tapauksessa taulukoissa ei tarvitse säätää juuri mitään, mutta divejä taas pitää korjailla sellaiset 4 tuntia ennen kuin ne toimivat kaikilla yleisimmillä selaimilla samalla tavalla.
Nykyään saa nähdä jatkuvasti sivustoja jotka hajoavat IE:llä ja jopa joillain ei-dissatuilla selaimilla, siksi koska he eivät osaa koodata, mutta heille opetetaan: "taulukot ovat pahasta, elitet käyttävät divejä", ja sitten he tietenkin käyttävät divejä koska haluavat olla eliteprofessionaaleja ja esittää hyvää koodaria valittamalla muille että taulukot ovat pahasta ja divit hyvästä, vaikkeivat edes itse osaa käyttää divejä >__<
Lopettakaa se div propaganda, kiitos. Maailma pelastuu.
T.M.:lle tiedoksi että tuhat rivinen Css-tiedosto kyllä latautuu hetken aikaa, mutta lataantuu sen jälkeen selaimen välimuistista, toisin kuin tuhat rivinen taulukko. Taulukot ja css ei oikeasti ole edes toistensa kilpailijoita, sillä css:llä joudut määrittelemään aivan yhtälailla taulukon tyylit. Taulukot ovatkin suhteellisen pahasta, jos niitä käytetään siihen, mihin ne eivät ole tarkoitettu, ja taitto on yksi iso NO-NO [:nou nou].
Jos tekee sivustoa, niin kannattaa poistaa välillä tyylit käytöstä ja katsoa onko sivusto looginen myös ilman tyylejä. Ilman tyylejä sivusto ei saa sisältää muotoilua (näkövammaisten, yms. pitää pystyä selaamaan sivustoa ja tyylien vaihtaminen/poistaminen pitää olla mahdollista)(muista mobiililaitteet).
Taulukko taitto sotii pahasti "muotoilua" vastaan, joskin täytyy myöntää että itsekin olen joutunut erään isomman sivun joutunut taulukoilla+diveillä rakentamaan muutama vuosi sitten.
Selainten eroavaisuuksien takia Diveillä joutuu joissakin tapauksissa käyttämään erilaisia sisäkkäisten divien yhdistelmiä, jotta eroavaisuudet saisi minimalisoitua.
Myöskin pakko sanoa, että divejä osaa käyttää kaikki, jotka osaavat vähänkin html-(merkkaus)kieltä, css:llä muotoilu sen sijaan vaatii jo hieman enemmän tieto/taitoa.
Taulukoilla sivuston rakentaminen on kuin Lego(tm)-palikoilla rakentaminen: Rakentaminen on kokemattomalle erittäin helppoa ja tuloksia saa nopeasti, virheet on nopea korjata, mutta kaikki silti näkevät että tuote on rakennettu Lego(tm)-palikoilla. Ammattirakentajilla ei tule juurikaan virheitä, siksi he turvautuvat betoniin, lopputulos on paljon toimivampi.
Peace.
Kirjoitin tästä innostuneena tämmöisen, kun en jaksanut heittää pitkää litanjaa tänne: http://dev.merri.net/index.php?page=div-vs-table
Tosin nyt voisi taas palata alkuperäiseen aiheeseen, eli Ohjelmointiputkan uuteen ulkoasuun. Tässä ollaan varmaan jo ihan tarpeeksi pyöritty oikeasta aiheesta ulkona, joten jos tästä halutaan jatkaa, niin eiköhän uuden topikin voi luoda Nettisivut ja -ohjelmointiin :)
Lebe80 kirjoitti:
Taulukoilla sivuston rakentaminen on kuin Lego(tm)-palikoilla rakentaminen: Rakentaminen on kokemattomalle erittäin helppoa ja tuloksia saa nopeasti, virheet on nopea korjata, mutta kaikki silti näkevät että tuote on rakennettu Lego(tm)-palikoilla. Ammattirakentajilla ei tule juurikaan virheitä, siksi he turvautuvat betoniin, lopputulos on paljon toimivampi.
Mielestäni diveillä ja CSS:llä rakentaminen on todella paljon selkeämpää ja helpompaa. Ehkä se johtuu siitä, että tein suoraan niillä, enkä ikinä edes koittanut tehdä taulukoilla....
Lebe80 kirjoitti:
T.M.:lle tiedoksi että tuhat rivinen Css-tiedosto kyllä latautuu hetken aikaa, mutta lataantuu sen jälkeen selaimen välimuistista, toisin kuin tuhat rivinen taulukko.
Ulkoasun muotoilussa taulukoilla ei tarvitse "tuhat rivistä" taulukkoa, muutama solu riittää, sen sijaan diveillä täytyy tunkea CSS:ää sekaan niin perkeleesti jotta lopputulos olisi sama.
Miksi tehdä asiat vaikeammin, jos helpompi tapa toimii paremmin? Jos se on siitä kiinni, että taulukot edustavat taulukkodataa, niin ehkä joku voisi keksiä uuden tagin, joka toimii samalla tavalla kuin taulukot, mutta se edustaisi ulkoasurakennetta >__<
Joissain tapauksissa divit ovat parempi ratkaisu kuin taulukot, mutta tietysti silloin voi käyttää divejä taulukoiden sijaan. Siis käytetään aina sitä joka on toimivin ratkaisu milloinkin, eikä aleta tekemään turhia säätämisiä vain periaatteen takia. Taulukot toimivat suurimmalla osalla selaimista täysin samalla tavalla, CSS:n tukemisen takia diveillä on enemmän vaikeuksia.
Myöskään selitys siitä että taulukot olisivat hitaampia ladata, on täysin väärä. Olen tehnyt monia testejä diveillä, ja kumma kun sain jopa Firefoxin ja kumppanit tilttaamaan div viritykselläni (IE6:lla ei muuten tiltannut).
lainaus:
Taulukoilla sivuston rakentaminen on kuin Lego(tm)-palikoilla rakentaminen: Rakentaminen on kokemattomalle erittäin helppoa ja tuloksia saa nopeasti, virheet on nopea korjata,
Eikö sivuston tekeminen saa olla nykyaikana helppoa? Onko siis kyse siitä, että halutaan lesota kuka on kovin jätkä koodaamaan? Siis koko div-jupakassa onkin vain kyse siitä, että kenellä on pidempi?
lainaus:
mutta kaikki silti näkevät että tuote on rakennettu Lego(tm)-palikoilla
Ja ketä se mahtaa kiinnostaa miten se sivu on rakennettu? Minua ei voisi vähempää kiinnostaa miten käyttämäni sivusto on koodattu, KUNHAN SE TOIMII.
lainaus:
Ammattirakentajilla ei tule juurikaan virheitä, siksi he turvautuvat betoniin, lopputulos on paljon toimivampi.
En kyllä voi verrata divejä betoniin, kun joka päivä näen sivustoja jotka eivät toimi sen takia, koska niissä on käytetty tuota "betonia".
T.M ja muut jotka olette valaisemisen tarpeessa:
Miksi taulukkotaitto on typerää
T.M. kirjoitti:
Ulkoasun muotoilussa taulukoilla ei tarvitse "tuhat rivistä" taulukkoa, muutama solu riittää, sen sijaan diveillä täytyy tunkea CSS:ää sekaan niin perkeleesti jotta lopputulos olisi sama.
Miksi sitten tulee vastaan virityksiä, joissa on pelkän ulkoasun takia kolme sisäkkäistä taulukkoa?
T.M. kirjoitti:
Miksi tehdä asiat vaikeammin, jos helpompi tapa toimii paremmin? Jos se on siitä kiinni, että taulukot edustavat taulukkodataa, niin ehkä joku voisi keksiä uuden tagin, joka toimii samalla tavalla kuin taulukot, mutta se edustaisi ulkoasurakennetta >__<
Taulukkotaitto sotkee sivun koodin melko pahasti. Sisällöstä ei tahdo saada mitään selvää ilman selainta. Selkeä koodi on yksi koodaamisen tavoitteista, ja siinä suhteessa CSS-taitto on huomattavasti parempi.
T.M. kirjoitti:
Myöskään selitys siitä että taulukot olisivat hitaampia ladata, on täysin väärä. Olen tehnyt monia testejä diveillä, ja kumma kun sain jopa Firefoxin ja kumppanit tilttaamaan div viritykselläni (IE6:lla ei muuten tiltannut).
Mistä nyt siis puhutaan? Tietenkään taiton toteutustapa ei vaikuta siirtonopeuteen, mutta CSS:n kanssa taitto tarvitsee ladata vain kerran. Tällöin siirrettävän datan väärä vähenee, ts. sivujen latautumista ei tarvitse odottaa yhtä kauan, eikä serverin ylläpitäjän tarvitse maksaa aivan niin suurta laskua siirtokaistasta.
T.M. kirjoitti:
Olen tehnyt monia testejä diveillä, ja kumma kun sain jopa Firefoxin ja kumppanit tilttaamaan div viritykselläni
Laita koodit, otan moiset omaan käyttööni..
-Grey-
squid kirjoitti:
Mielestäni diveillä ja CSS:llä rakentaminen on todella paljon selkeämpää ja helpompaa. Ehkä se johtuu siitä, että tein suoraan niillä, enkä ikinä edes koittanut tehdä taulukoilla....
Niin minustakin. Taulukoilla "ulkoasun" tekeminen voikin olla aloittelijoiden mielestä "selkeämpää", mutta kun oppii käyttämään selkeitä merkintöjä ja hallitsee css:n, niin lopputulos on paljon järjestelmällisempi ja selkeämpi (ihmisille ja koneille)
tkarkkainen kirjoitti:
T.M. kirjoitti:
Myöskään selitys siitä että taulukot olisivat hitaampia ladata, on täysin väärä. Olen tehnyt monia testejä diveillä, ja kumma kun sain jopa Firefoxin ja kumppanit tilttaamaan div viritykselläni (IE6:lla ei muuten tiltannut).
Mistä nyt siis puhutaan? ...
Siis puhutaan prosessorin ajankäytöstä. Minulla kesti 20 minuuttia ladata Firefoxilla eräs tekemäni div viritelmä. Siis oikeasti, 20 minuuttia. 1400mhz kone, muistia 1.5gigaa.
Grey, tuskin haluaisit ottaa tuota viritelmääni käyttöösi joka sivulle, ellet halua kuluttaa kaistaa helvetisti, nimittäin sen HTML-tiedoston koko oli megoja :D
Ehkä sana tiltata ei sovi täydellisesti, mutta niin voi luulla, kun selain ei enää vastaa windowsille.
T.M, "Opel on huono automerkki, hajoaa, jos sitä hakkaa oikein isolla lekalla! Meni pienemmiksi palasiksi kuin Toyota, siis Toyota on parempi (vaikka hajosi kyllä sekin)!"
Eh? nyt kyllä meni minulta ohi.
Ehkäpä siksi oli niin raskas tuo div-viritelmäsi, koska olet aina tehnyt sivut taulukoilla ja ei vielä oikein tuo css-taitto ole hanskassa? Itse hoidan nykyään surffailut pääosin kännykällä ja vaikka sen selain onkin oikein mainio, on taulukkotaitolla tehtyjen sivujen käyttö yhtä tuskaa. Opera Miniä käytettäessä tämä tulee vielä paremmin esille, sillä ainakaan versio 2 ei renderöinyt taulukkoja ja lopputulos olikin usein varsin mielenkiintoinen. Eli tehdään ne hommat oikein eikä vasemmalla kädellä.
Ehkä kannattaa hommata selain, joka tukee taulukoita? Eihän sellaisella selaimella voi sivuja selata, kun kerran taulukoita käytetään aika monesti juuri siihen mihin ne on tarkoitettukin.
Ja tuosta div viritelmästä: tietenkin tein sen tahallani huonosti, jotta lopputulos olisi mahdollisimman raskas :) validia se kyllä oli.
Validius ei sinällään kerro mistään mitään. HTML-elementtejä voi käyttää ihan ties miten väärin ja silti tulos on validia. Validaattori tarkistaa vain syntaksin virheettömyyden ja tekee pari muuta rutiinitarkistusta. Se ei tarkista onko elementtejä käytetty oikein tai järkevästi. Monet sivuthan eivät edes mene validaattorista lävitse, edes semmoiset jotka ovat ammattilaisten tekemiä: jos se toimii, niin se toimii. Jos se ei toimi, se korjataan.
Voisit aloittaa CSS-taiton maailmaan tutustumisen sillä, että et käytä yhtä ainutta diviä sivulla ja taitat semmoisen yksinkertaisen leiskan, jossa on otsikko ylhäällä, valikko vasemmalla ja sisältö oikealla. Semmoinen ulkoasu onnistuu ihan hyvin kaikilla selaimilla toimivana ilman niitä divejä, mistä niin kovasti olet valitellut.
Ala vaikka divittömyyspuristiksi, niitäkin löytyy maailmalla ja niistä pidetään vielä vähemmän kuin taulukkohiipiöistä (ja se johtuu siitä, että divittömyyspuristeilla on kyllä tietoa, mutta he pelkän periaatteen vuoksi välttelevät divien käyttöä: taulukkohiipiöt on vaan tietämättömiä tai taitamattomia).
HUI KAMALA! monet selaimet toimii vähäsen hitaasti tän kanssa :/ http://cw.us.to/taulukkoa.html
tejeez kirjoitti:
monet selaimet toimii vähäsen hitaasti tän kanssa :/ http://cw.us.to/taulukkoa.html
Firefoxilla ei mitenkään erikoisen hitaasti...alle puolen minuutin. Mutta onhan siinä dataakin 2 373,76 kt.
Joskus olen kuullut että taulukoita pitää käyttää vain silloin kun tosiaan esittelee taulukkomuotoista dataa. Kysymys siis kuuluu, miltä näyttää se tieto minkä esittäminen taulukkona on järkevää? Mikä on tuo mysteeri, jonka voi esittää noinkin? Se kummallisuus, joka on.. puhdas ja aito taulukko, eikä mikään purkkaviritelmä..
-Grey-
Huah, taulukko. Wikipedian taulukkoartikkeli <-- tuolla on toinen esimerkki.
-Spam-
tejeez kirjoitti:
HUI KAMALA! monet selaimet toimii vähäsen hitaasti tän kanssa :/ http://cw.us.to/taulukkoa.html
30 sekkaa firefox 1.5:llä, 8 sekkaa IE6:lla, 10 sekkaa opera8:lla, 19 sekkaa netscape7:llä.
Tuossa tiedostossa oli 87380 solua ja 21845 taulukkoa. Omassa div virityksessäni oli vain 60000 diviä, eivätkä ne edes olleet sisäkkäisiä, vain 2 diviä oli yhden divin sisällä * 20000.
T.M, menisit muualle messuamaan asiasta, tuo ei liity mitenkään tähän aiheeseen. Epäilempä että tuleeko OP:n uuteen ulkoasuun 60000 diviä.
T.M. kirjoitti:
Ehkä kannattaa hommata selain, joka tukee taulukoita? Eihän sellaisella selaimella voi sivuja selata, kun kerran taulukoita käytetään aika monesti juuri siihen mihin ne on tarkoitettukin.
Ja tuosta div viritelmästä: tietenkin tein sen tahallani huonosti, jotta lopputulos olisi mahdollisimman raskas :) validia se kyllä oli.
Sinähän jauhat paskaa! Taulukoita ei todellakaan tule käyttää muuta kuin taulukkomuotoisen tiedon esittämiseen. Div on sivun taittamista varten, ja vaikka se olisi raskaampi kuin taulukko niin enpä ole nähnyt yhtään sivua jossa oli ollut edes pariakymmentä diviä.
Öö? Missasitte taas pointtini. Viittasin tuolla raskaudella siihen väitteeseen, että taulukot olisivat hitaampia renderöidä, mutta tosiasia on juuri päinvastainen.
Ja kuinka niin ei liity aiheeseen? ohjelmointiputkan uusi ulkoasu kusee, mutta taulukoilla se ei kussut ennen.
T.M. kirjoitti:
Öö? Missasitte taas pointtini. Viittasin tuolla raskaudella siihen väitteeseen, että taulukot olisivat hitaampia renderöidä, mutta tosiasia on juuri päinvastainen.
Ja kukas tuota väittikään?
T.M kirjoitti:
Ja tuosta div viritelmästä: tietenkin tein sen tahallani huonosti, jotta lopputulos olisi mahdollisimman raskas
Et kyllä minua vakuuttanut siitä että "divit" olisivat raskaampia/hitaampia renderöidä. Vähän kuin väittäisit että C:n käännetty konekieli on hitaampaa kuin vaikka PHP:n tulkattava koodi, ja perustat väitteesi siihen että C:n tuotoksella hello worldin tulostukseen menee kauemmin. Tosin jätät kertomatta että C versiossa lasket miljoona ensimmäistä alkulukua ennen tulostamista.
JTS kirjoitti:
Vähän kuin väittäisit että C:n käännetty konekieli on hitaampaa kuin vaikka PHP:n tulkattava koodi, ja perustat väitteesi siihen että C:n tuotoksella hello worldin tulostukseen menee kauemmin.
No ei nyt ihan sama asia ole, PHP on aina hitaampaa kuin C. >__< Ja ei todellakaan mene C:llä tulostus hitaammin kuin PHP:llä o_O
JTS kirjoitti:
Tosin jätät kertomatta että C versiossa lasket miljoona ensimmäistä alkulukua ennen tulostamista.
Siis TÄH? yritätkö nyt sanoa, että divit laskevat enemmän asioita kuin taulukot? no sehän todistaa juuri sen että olin oikeassa: divit hitaampia renderöidä kuin taulukot.
Paraskin paremmuuskisa HTML-elementtien välille. Niitä käytetään siihen mihin niitä käytetään: taulukkoa taulukkoihin, divejä ryhmittelemään muita sisältökokonaisuuksia omiin lohkoihinsa. Se miten ne oletusasetuksin toimivat on täysin epäoleellista.
div { display : table; }
div div { display : table-row; }
div div div { display : table-cell; }
table,tr,td { display : block; }
<div><div><div>No voi kökkö</div></div></div>
<table><tr><td>No voi kökkö</td></tr></table>Ja kappas kummaa, divit renderöityvät nopeammin kuin taulukko... CSS:n voimalla. Jos CSS-tuki olisi parempi (IE:ssä), niin sitten olisi paljon vapautta tehdä miten huvittaa. Seuraava IE toivottavasti vihdoin viimein tukee noita taulukon display-tyyppejä, sitten voi ihan vapaasti tehdä melkein mistä tahansa elementeistä taulukon tapaan toimivan kokonaisuuden eikä ole enää ainuttakaan syytä perustella taulukkoelementtien käyttöä tietyn ulkoasullisen lopputuloksen takia.
En puutu table vs. div -kisaan, enkä ole lukenut koko aihetta, sillä se on melko pitkä joten en tiedä, onko asiasta mainittu ennenkin, mutta uusimmalla IE:llä (7) tämän uuden ulkoasun keskustelussa, jonkun alueen valittuani huomaan, että keskustelun ala kutistuu n 2/5 näyttöni koosta (18") ja nuo aiheet näkyvät vasta vasemman sivupalkin (uusimmat koodivinkit, pposti, uusin viesti) alla.
Edit: Ja mielestäni värisävyt voisivat olla pirteämpiä, esim sinisempi sopisi hyvin :)
Joo, Kentin kanssa samoilla linjoilla... vähän on laimeat värit. Ihan tulee taannoinen PHP-Plaza mieleen :)
Joo, kontrasteja peliin kuten sanottiin jo aikaisemmin, ja kauankohan tuossa fontin koon muuttamisessa mahtaa kestää?
Ei luulisi olevan noin iso homma, ylläpitoon tarvittaisiin todellakin muitakin kuin antti, kun asioiden muuttamisessa kestää aina niin pitkään.
Värit ja fontti ovat aivan kohillaan. Ei mitään räikyviä värejä jotka hetken päästä alkavat ärsyttää.
Ei aina tarvitse olla joko-tai: räikeä tai harmaa >__<, vain hieman enemmän kontrastia ja väriä. Vanhat värit olivat ihan ok.
Itsekin olen sitä mieltä että vähän enemmän tuota väriä voisi olla... Entiset värit olivat minusta oikein hyvät =) Itseäni ärsyttää katsoa noita vihreitä linkkejä jostain syystä.
No niin, ensikokemukset tällä Nokian kännykkäselaimella.. sivut latautuvat nopeammin kuin ennen (kiitos css-taiton?), mutta tuo palkki menee ärsyttävästi tekstialueen päälle, joten kaikkea tekstiä ei pysty lukemaan.
Olga kirjoitti:
mutta tuo palkki menee ärsyttävästi tekstialueen päälle
Kerrotko vielä että mikä palkki?
Siis tuo oikealla oleva, jossa haku ja muut. Mutta itse en kuitenkaan ole huomannut mitään ongelmia fontin koossa millään käyttämälläni selaimella.
Fontin koot taitavat riippua niin paljon järjestelmästä, tässä koneella fontin koko näyttää ihan hyvältä, kun taas omalla koneellani pienensin sitä itse selaimen css-tiedostolla pykälällä.
Kännykkäselaus parantunee kunhan parempi css-tiedosto niille saadaan. Itse annoin tuolla ylhäällä tuollaisen hyvin koruttoman version, luulisi ainakin olevan täysipitkiä tekstirivejä sillä, vaikka ulkoasu ei mikään esteettisin mahdollinen olekaan. Noiden mobile-css:n kehitys on vain aika tympeää, kun itselläkin laskutus kännykässä tulee käytetyn liikenteen mukaan, niin hirveästi en kehtaa niiden kanssa säätää. Turhan kalliiksi tulee hirveästi niitä testailla ja lisäkehittää ;)
Nyt Internet Explorer -selaimilla on käytössä taulukkoihin perustuva ulkoasu, jonka pitäisi toimia aiempaa paremmin. Ulkoasu valitaan selaimen mukaan, eli käyttäjän ei tarvitse huolehtia asiasta. Jos vikoja ilmenee, niin kertokaa niistä minulle. Muita parannuksia on luvassa lähiaikoina.
https://www.ohjelmointiputka.net/keskustelu/
EDIT: ja siihen div vs. taulukko-sotaan vielä: eikös div renderöidy vain kerran, jonka jälkeen se latautuu välimuistista? taulukkohan pitää rendata joka kerta :o
KingOfTheWorld kirjoitti:
eikös div renderöidy vain kerran, jonka jälkeen se latautuu välimuistista? taulukkohan pitää rendata joka kerta :o
Selain voi pitää ulkoisen CSS-sivun välimuistissaan, jolloin sitä ei tarvitse joka sivunlatauksen yhteydessä noutaa uudelleen palvelimelta.
Renderöintinopeuden kanssahan tuolla ei ole mitään tekemistä, eikä varsinaisesti taulukko vs. div -sodan kanssakaan.
Josta aasinsilta valitukseen siitä, miten divien käyttö ("divinismi") on ihan yhtä väärin kuin taulukkotaittokin. Kun homma tehdään oikein, käytetään semanttisesti oikeita elementtejä, diviä vain siis silloin kun mitään parempaa elementtiä ei HTML-speksistä löydy.
Edit: löytyhän se linkki, ois pitäny heti tajuta kattoa Googlella: http://dev.merri.net/index.php?page=div-vs-table
Eriytin tämän keskustelun vihdoin viimein: jatkakaa taulukko-, divitismi- jne. keskustelua mieluusti täällä.
Minulla kun on kokoajan tunne siitä, että tulee kirjoitettua oikeasta asiasta, mutta väärässä keskustelussa.
T.M. kirjoitti:
Joo, kontrasteja peliin kuten sanottiin jo aikaisemmin, ja kauankohan tuossa fontin koon muuttamisessa mahtaa kestää?
Ei luulisi olevan noin iso homma, ylläpitoon tarvittaisiin todellakin muitakin kuin antti, kun asioiden muuttamisessa kestää aina niin pitkään.
T.M., tiesitkö, että operassa on sellainen kätevä tiedosto kuin user-stylesheet. Niitä voi kaiken lisäksi asettaa erikseen eri sivuille!
Ja jos tämä ulkoasu todellakin ottaa päähäsi niin paljon että pääsi räjähtää, (anteeksi nyt vaan töykeys) voit siirtyä sinne omille foorumeillesi hihhuloimaan.
Ei näytä muuten HC-codeskaan samalta lynxillä kuin operalla :-o ja ihan huono fonttikokokin lynxissä
(äh, huomenna varmaan poistan tämän kun kirjoitin tämän näin illalla ajattelematta mitään)
Muuten,
Antti Laaksonen (keskustelussa 'Milloin valmistuu uusi Ohjelmointiputka') kirjoitti:
keskusteluun on tulossa yksi aika jännä uusi juttu
Mikäköhän tämä uusi jännä juttu on?
Veikkaan, ettei Antti rupea paljastamaan sitä, kun ei kerran tuossakaan keskustelussa sitä suoraan kertonut. Hyvä vaan, että on jonkinmoisia salaisuuksia odotettavana tulevaisuudessa.
Jaa, luulin, että se on tullut tämän 5-vuotiaan putkan mukana, mutta että itse en huomannut sitä. No jos se tulee tulevaisuudessa vasta se jännä juttu, niin odotellaan vain...
Enhän minä käy väittämään, että se tulevaisuudessa tulisi. Oletan vain niin, koska menneisyys on jo kulutettu.
Onnea Putka :)
miiro kirjoitti:
T.M., tiesitkö, että operassa on sellainen kätevä tiedosto kuin user-stylesheet. Niitä voi kaiken lisäksi asettaa erikseen eri sivuille!
En käytä operaa.
miiro kirjoitti:
Ja jos tämä ulkoasu todellakin ottaa päähäsi niin paljon että pääsi räjähtää, (anteeksi nyt vaan töykeys) voit siirtyä sinne omille foorumeillesi hihhuloimaan.
Missään vaiheessa en sanonut että tämä ulkoasu ottaa päähäni.
miiro kirjoitti:
Ei näytä muuten HC-codeskaan samalta lynxillä kuin operalla :-o ja ihan huono fonttikokokin lynxissä
Aijaa, kiitti tiedosta, mutta nyt ei puhuttu minun sivuistani.
miiro kirjoitti:
(äh, huomenna varmaan poistan tämän kun kirjoitin tämän näin illalla ajattelematta mitään)
Huomaan - ettet ajatellut mitään :)
Nyt tullut tätä uutta ulkoasua jo sen verran katseltua etten kyllä kaipaa entistä ollenkaan. Ei tunnu enää vieraalta paikalta joten uudistus oli kaikin puolin ainakin minun mielestäni varsin onnistunut.
Aihe on jo aika vanha, joten et voi enää vastata siihen.