Keskustelu: Ohjelmointiputka: Foorumille uusi alue?

Tälläkin hetkellä "muut kielet" -alueen ekalla sivulla on 6 aihetta joiden nimessä esiintyy java. Olisko kenties javalle uus alue hyvä?

miksei java muka soveltuisi "muut kielet" alueelle? Myös brainfuckista on käyty keskustelua...

Lebe80 kirjoitti:

miksei java muka soveltuisi "muut kielet" alueelle? Myös brainfuckista on käyty keskustelua...

Tuossa on kyseessä määrä. Sivuilla on kai 10 aihetta. Eli Muiden kielien ensimmäisellä sivulla 60% on javakysymyksiä. Eli reilusti yli puolet siis. Kyllä javalle oma aihealue tarvittaisiin, samoin yhtenäinen basic-alue.

EDIT: Niitä aiheita oli näköjään 15, mutta ei se sitä tosiasiaa muuta, että javasta puhutaan nykyään paljon.

edelleenkin ihmetyttää miksei java keskustelua voida käydä "muut kielet" alueella? Ei se keskustelua huononna mitenkään. Jos javalle tehdään uusi alue 15 aiheen takia, niin pitääkö myös seuraavaksi suurimmalle kielelle "muut kielet" alueella luoda oma alue?

Aiheesta kiinnostuneet kyllä löytävät javan nykyiseltä alueelta.

Matso kirjoitti:

Tälläkin hetkellä "muut kielet" -alueen ekalla sivulla on 6 aihetta joiden nimessä esiintyy java. Olisko kenties javalle uus alue hyvä?

Mielestäni olisi. Java-aiheisten viestien määrä ko. ryhmässä on sen verran suuri, että sen siirtäminen muualle olisi tarpeen.

Itse ehdottaisin seuraavanlaista jakoa:

Ohjelmointiputka
C, C++ ja Java
Muut kielet
Dynaamiset nettisivut
Basic-ohjelmointikielet
Yleinen keskustelu


Perustelut muutoksille:
-- C, C++ ja Java: Javaan liittyvää keskustelua on sen verran paljon, että muut kielet ryhmä ei tee oikeutta sille.

-- Muut kielet: Ohjelmointikielet joille ei ole omaa ryhmää.

-- Pascal-ohjelmointikielet: (optio) Jos Pascalin siirto muut ohjelmointikielet-ryhmään aiheuttaa vastustusta, niin sitten pascaleille oma ryhmä.

-- Dynaamiset nettisivut: Dynaamisten nettisivujen tekemiseen liittyvät asiat. Muuta nettiohjelmointiin liittyvää keskustelua on ollut ohjelmointikielten mukaisissa ryhmissä.

-- Basic-ohjelmointikielet: Q, Quick, Cool, Visual yms Basic-kieliin liittyvä keskustelu tänne.

Lebe80 kirjoitti:

edelleenkin ihmetyttää miksei java keskustelua voida käydä "muut kielet" alueella? Aiheesta kiinnostuneet kyllä löytävät javan nykyiseltä alueelta.

Varmasti löytävät. Siitä huolimatta nykyinen ryhmäjako ei vastaa nykyistä tarvetta. Muutenkin ryhmien nimitystä olisi hyvä muuttaa. Mm. nettiohjelmoinnista kysellään ohjelmointikielten ryhmissä eikä sille tarkoitetussa ryhmässä, joka on muuttunut lähinnä PHP-ryhmäksi.

Lebe80 kirjoitti:

miksei java muka soveltuisi "muut kielet" alueelle? Myös brainfuckista on käyty keskustelua...

Meinaatko, että koska Brainfuckista voidaan keskustella Muut kielet-alueella, niin Java ei tarvitse siirtää alueelta pois. Samalla perusteellahan C++ voitaisiin siirtää Muut ohjelmointikielet-alueelle, koska voidaanhan siellä keskustella Brainfuckistakin.

Ja miksi Java pitäisi siirtää samaan syssyyn C:n ja C++:n kanssa? C:stä jo sen verran paljon puhutaankin, että ihan täysin oma alue olisi mukava. Javalle oma tai sitten sinne huonompien puolelle, eli basiceihin tai nettiohjelmointiin :)

hehe..

Tzaeru kirjoitti:

Ja miksi Java pitäisi siirtää samaan syssyyn C:n ja C++:n kanssa?

Itseasiassa Javan syntaksi tuppaa olemaan niin lähelle C-kielisten kielten syntaksia, että se voi sen puolesta olla samassa moisten kanssa. Eikä sillä Javalla vain ainoastaan mitään nettijuttuja tehdä, eli appletteja. Sillä onnistunee melkoslailla samat asiat mitä C-kielillä, paitsi että käyttöjärjestelmää ei taideta Javalla niin helpolla koodata, eikä sen kääntäjät osaa oikein valittaa missään vaiheessa turhasta..

-Grey-

Tzaeru kirjoitti:

C:stä jo sen verran paljon puhutaankin, että ihan täysin oma alue olisi mukava.

Mitä katsoin C/C++...-ryhmän viestejä niin viimeaikoina siellä on lähinnä keskusteltu C++:sta. Näin ollen ryhmän nimi voisi olla C++.

Tzaeru kirjoitti:

Javalle oma tai sitten sinne huonompien puolelle, eli basiceihin tai nettiohjelmointiin

Se, että sinä et arvosta Javaa, ei voi olla peruste sille, että Javaa ei voisi siirtää pois Muut kielet-ryhmästä. Java kyllä skalautuu hyvin pienistä ohjelmista ja sovelmista suurempiin ohjelmiin ja ympäristöihin.

Ehdotus "C, C++ ja Java" on kyllä hyvä. Java muistuttaa vieläpä syntaksiltaan C-kieliä. Onko kukaan tätä muutosta vastaan?

Nimittäin Delphi / Pascal -viestejä saa etsiä kissojen ja koirien kanssa, kun taas Javaan liittyviä viestejä tulee koko ajan vain enemmän Muut kielet -alueelle.

Alueiden jakoperuste on viestien aiheet, ei eri kielten arvokkuus tms.

Antti Laaksonen kirjoitti:

Ehdotus "C, C++ ja Java" on kyllä hyvä. Java muistuttaa vieläpä syntaksiltaan C-kieliä. Onko kukaan tätä muutosta vastaan?

Mielelläni näkisin Javan kokonaan omalla alueellaan. Vaikka syntaksit ovatkin lähellä toisiaan, kielet ovat kuitenkin melkoisen erilaiset. Java-guru ei välttämättä tiedä mitään C:n erikoisuuksista, ja näiden kielten osaajat löytävät oman alansa ketjut helpommin, jos ne ovat omilla alueillaan.

Onko uudesta alueesta varsinaisesti haittaa?

tkarkkainen kirjoitti:

Onko uudesta alueesta varsinaisesti haittaa?

Jos tuolle linjalle lähdetään, sitten pitäisi erottaa esim. Qbasic ja VB toisistaan, puhumattakaan VB.netistä..

-Grey-

Oma alue Javalle olisi ehkä vähän liioittelua, kun viestejä ei sentään tule valtavia määriä.

Alueiden määrä ei saa kasvaa kovin suureksi, koska muuten keskustelujen lukeminen vaikeutuu. Minusta nykyinen kuusi aluetta tuntuu hallittavalta määrältä.

Antti Laaksonen kirjoitti:

Oma alue Javalle olisi ehkä vähän liioittelua, kun viestejä ei sentään tule valtavia määriä.

Minusta Java sopisi C:n ja C++:n kanssa hyvin sen syntaksin samankaltaisuuden vuoksi.

Antti Laaksonen kirjoitti:

Alueiden määrä ei saa kasvaa kovin suureksi, koska muuten keskustelujen lukeminen vaikeutuu. Minusta nykyinen kuusi aluetta tuntuu hallittavalta määrältä.

Nykyinen määrä on ihan hyvä. Mielestäni alueiden nimiä voisi korjata. Myös kuvaukset alueiden sisällöstä olisi hyvä olla jossakin. Esimerkiksi alueen Nettisivut ja -ohjelmointi nimi ei vastaa siellä käytävää keskustelua.

Itse käsittäisin alueen nimen viittaavan myös asiakas--palvelin-arkkitehtuurimallin sovellusten ohjelmointiin, mutta aihealueen keskustelua on sekaisin useammassa ryhmässä.

tkarkkainen kirjoitti:

Mielelläni näkisin Javan kokonaan omalla alueellaan. Vaikka syntaksit ovatkin lähellä toisiaan, kielet ovat kuitenkin melkoisen erilaiset. Java-guru ei välttämättä tiedä mitään C:n erikoisuuksista, ja näiden kielten osaajat löytävät oman alansa ketjut helpommin, jos ne ovat omilla alueillaan.

C:n ja C++:n välilläkin on eroja siinä kuinka asioita käsitellään (esim. static-määreen käyttö, struct:in toiminta jne.) C tai C++-ohjelmoija ei välttämättä tiedä, että kielet käsittelevät näitä hieman eri tavalla.

Ehdotetut muutokset ovat erittäin hyviä. Nykyinen jako kun jotenkin tuntuu "epäoikeudenmukaiselta".

Haluaisin kuitenkin ehdottaa yhtä lisäystä.

Tutoriaalit tai jokin muu vastaava kiva suomalainen nimi.
Tänne voisi kävijät kirjoitella omia tutoriaalejaan, oppaitaan tms. ilman että ne kävisivät tarkistuksen läpi. Toki normaali modaaminen moderaattorien toimesta tapahtuisi. Josko sinne joku todellinen helmi tulisi niin sen voisi sieltä kopsata Oppaisiin tai Koodivinkkeihin. Samalla pääsisi noita ei niin huippulaatuisia mutta kuitenkin joillekin varsin hyödyllisiä tutoriaaleja ja vinkkejä sivuille. Samalla varmasti myös ko. tuotoksien lähettämiskynnys madaltuisi huimasti. Ainakin parilla muulla sivustolla (ulkom. tosin) olen huomannut että näin on käynyt.

Samalla vaikkapa tutoriaalin tekijä saisi palautetta tekeleestään, voisi muuttaa sitä palautteen mukaan hieman, kehittyisi siinä sekä tekijä että tutoriaali. Lopuksihan tästä hyötyisivät kaikki kun oppaat, vinkit ja niiden tekijät kehittyisivät sekä myös putkan "virallisten" oppaiden ja vinkkien määrä kasvaisi varmaakin mukavasti.

Alueelle lähetettävien viestien formeihin voisi lisätä "Aiheen otsikko" laatikon viereen "Aihe alue" valintalaatikon jossa olisi valinnat sen hetkisille foorumin aihealueiden kielille . Näkisi heti otsikosta mitä kieltä ko. tuotos koskee.

Tässä mun 30 sek. =)

Lurah kirjoitti:

Tutoriaalit tai jokin muu vastaava kiva suomalainen nimi.
Tänne voisi kävijät kirjoitella omia tutoriaalejaan, oppaitaan tms. ilman että ne kävisivät tarkistuksen läpi.

Minusta on parempi, ettei ihan mitä tahansa julkaista Ohjelmointiputkan nimissä. Julkaisukynnyksen olemassaolo on vain hyvästä, julkaisemattomien koodivinkkien taso todistaa tämän.

Lurah kirjoitti:

Samalla vaikkapa tutoriaalin tekijä saisi palautetta tekeleestään, voisi muuttaa sitä palautteen mukaan hieman, kehittyisi siinä sekä tekijä että tutoriaali.

Tässä on ajatus, jota sietää miettiä tarkempaankin. Suuri osa julkaisemattomista koodivinkeistä on juuri tyyliä "tein koodin, kertokaa, miten tätä voi parantaa".

Jonkinlainen "hauku koodini lyttyyn!" -palsta vois olla jänskä. Toki joutuu miettimään, jaksaako porukka pidemmän päälle kommentoida kamalia koodeja rakentavasti, ettei palsta degeneroidu "lol et vaan osaa xD" -peeloiluksi.

@Blaze.

Eihän niitä putkan nimissä julkaistakaan vaan kysymyksessä on osa foorumia. Julkaisemattomien vinkkien tasosta on paha sanoa, niistä kun ei tiedetä mitään paitsi ne joiden mielestä ne ovat kelvottomia julkaistaviksi.

lurah kirjoitti:

Julkaisemattomien vinkkien tasosta on paha sanoa, niistä kun ei tiedetä mitään paitsi ne joiden mielestä ne ovat kelvottomia julkaistaviksi.

Siitä vaan käsin näpyttelemään id:itä tonne osoteriville, niin näkyy myös hylätyt.

Ite aiheeseen en oikein osaa ottaa kantaa, kun kaikille minua kiinnostaville kielille löytyy selkeät alueet nykyisestäkin aluejaosta.

Minun mielestäni javan ja C:n yhdistäminen samaan alueeseen on huono ajatus, koska olisi mahdollisuus että erityisesti aloittelevat ohjelmoijat sekoittaisivat ne toisiinsa.

Minusta tuo C/C++:n ja javan yhdistäminen olisi hyvä idea, sillä en usko että niitä sekoitettaisiin toisiinsa. No tiedä siitä, mutta pointti on se, että kannatan tuota muutosehdotusta.

Ei syntaksin samankaltaisuus voi olla ainoa perustelu Javan siirtämiseen C-veljesten seuraan. Muistuttaahan PHP:nkin syntaksi kovasti C:tä.

Ei minulla kuitenkaan oikeasti mitään tätä uudistusta vastaan ole, vaikken niin javasta piittaakaan.
Ei se tuolla C/C++-alueella ketään häiritse.

Tiedä sitten sitä taikka tätä, mutta olisiko Symbiania käsittelevällä osuudella tulevaisuutta?

Kuin Saddamilla konsanaan.

Kaksinkertainen hirttotuomio on päättömälle idealle kova saavutus.

Eikö JavaScript sopisi myös tuonne Java-alueelle, jos se kerran tulee?

Juhko kirjoitti:

Eikö JavaScript sopisi myös tuonne Java-alueelle, jos se kerran tulee?

Javalla ja Javascriptillä on yhteistä lähinnä nimen alkuosa ja perussyntaksi.
Javascript-aiheet kuuluvat ja pysyvät nettiohjelmointialueella.

Entäs sellainen alue kuin Algoritmit ja tietorakenteet?

lurah kirjoitti:

Tutoriaalit tai jokin muu vastaava kiva suomalainen nimi.
Tänne voisi kävijät kirjoitella omia tutoriaalejaan, oppaitaan tms. ilman että ne kävisivät tarkistuksen läpi.

Eikös tutorial ole suomeksi opas? Ja oppaat-aluehan tältä sivustolta löytyy jo. :)
Ihan turhaa tollainen olis. Oppaat toimii tällä hetkellä tarpeeks hyvin. Tuskin hylätyissä oppaissa on mitään, mikä auttais omissa projekteissa.

C, C++ ja Java kuulostaisi hyvältä. Basic kielet samaan syssyyn vaan.
Aina on parempi, että kaikki oppaat tarkastetaan ennen kuin ne laitetaan esille. Ei ainakaan tule mitään roskaoppaita.

Lisäksi tuo oppaiden ennakkotarkastus ja keskustelu niistä ennen julkaisua nostaa selkeästi oppaiden tasoa. Erillinen julkinen opasalue ei toisi mitään lisäarvoa. Kuka tahansa saa kuitenkin oikeudet opasalueelle ja oppaiden kirjoitukseen, jos intoa oppaiden kirjoittamiseen löytyy. Riittää, kun lähettää postia Antille.

Ja itse alkuperäiseen aiheeseen: Minusta nykyinen aluejako on ihan toimiva, mutta toisaalta jonkinlainen algoritmit/yleinen ohjelmointi -alue voisi olla hyvä lisä. Nyt kun on vähän hankala päättää, mille alueelle pistää keskustelua esim. algoritmeista, ne kun eivät suoranaisesti liity tiettyyn ohjelmointikieleen.