Hei, ystävät!
Suunnittelemme nykyrunoudelle wiki-projektia, joka olisi vapaasti muokattava ja siellä vallitsisi absoluuttinen sananvapaus.
Oman runon voi toki vaatia suojattavaksi sotkijoiden pitämiseksi poissa, mutta uusia sotkuja saa tehdä, jos luo uuden sivun.
Wikin pitäisi olla mahdollisimman vapaa, niin ettei palvelimen omistaja puutu sisältöön käytännössä ollenkaan paitsi teoriassa ehkä erittäin vakavissa tapauksissa, kuten jos joku kirjoittaisi wikiin tappolistan vihaamistaan ihmisistä (tämän poistaisimme itsekin niin nopeasti kuin huomaisimme).
Runoissa voi olla materiaalia, jonka joku voi kokea loukkaavaksi. Ehkä harkitusti jopa rumia sanoja, joita ei saa käyttää. Pysyttelemme kuitenkin Suomen ja palvelinmaan lakien sisäpuolella.
MediaWikin kieleksi olisi hyvä voida valita suomi, mutta tämä ei ole ehdoton välttämättömyys, mikäli palvelu on muuten loistava.
Luulisin, että olisi kätevää, mikäli palvelin sijaitsisi ulkomailla, mutta tästä en ole varma. Suomalainenkin palvelu voi olla sopiva, olen joistakin kysellytkin kavereilta, joiden blogien sisältö on hyvien käytöstapojen ja laillisuuden rajamailla.
Yksi saamani suositus oli webhotelli.fi. Onko tämä hyvä valinta, vai jokin vielä vapaampi ja luotettavampi?
Osaan hyvin PHP:tä ja jonkin verran MySQL:ää (palautettavissa pitkän tauon jälkeen). Osaamme siis säätää MediaWikin. Paras vaihtoehto olisi siis palvelin, jonka suoritusteho riittää MediaWikin pyörittämiseen.
Kuitenkin myös valmis wiki-palvelu (ei wiki-site.com, joka on täynnä tietoturva-aukkoja ja rumaa sotkua; eikä Wikia joka on todella ruma) käy. Paras olisi kuitenkin omasäädettävä palvelin, jossa MediaWiki pyörii ja joka pysyy pystyssä vielä ensi vuonna.
0-100€/vuosi.
Suurempaa voidaan hyvästä syystä harkita.
yst.terv. kuukkelinkutittelija
Viestistä jää vähän epäselväksi mitä se kuukkelinkutittelija oikeastaan etsii? Kutittelijaa kuukkeleilleen? Jotakin toista (ei kuukkelinkutittelijaa itseään kuitenkaan) googlettamaan palvelimia tai jotain hostauspalveluita wikilleen? Vai etsiikö mitään ylipäätään? Mikä on viestin idea? Onko järkee vai ei?
carabia kirjoitti:
Viestistä jää vähän epäselväksi mitä se kuukkelinkutittelija oikeastaan etsii? Kutittelijaa kuukkeleilleen? Jotakin toista (ei kuukkelinkutittelijaa itseään kuitenkaan) googlettamaan palvelimia tai jotain hostauspalveluita wikilleen?
Suositusta hyvästä Webhotellista kaipasin. Olisi ehkä pitänyt käyttää sanaa Webhotelli, niin olisi ollut selvempi. Kuukkelia kutittelemalla olisi varmaan löytynyt vaikka mitä, mutta hakukoneita ei ole aina optimoitu löytämään juuri tähän sopiva palvelu, vaan se joka saa eniten rahaa.
Siksi päätin kysäistä ammattilaisilta, kyselemiseen tarkoitetulta sivustolta. Tämä ei liene loukkaavaa. Foorumi on perustettu sitä varten, että asioista voi kysyä.
No, mites tuo webhotelli.fi?
Tarvitaan siis hyvä, halpa ja mitä tahansa sisältöä hyväksyvä web-hotelli.
Eli kolme web-hotellia yhteensä :D
kuukkelinkutittelija kirjoitti:
Foorumi on perustettu sitä varten, että asioista voi kysyä.
Ainahan saa pyytää (ja kysyä).
Tässä kuitenkin ammattilais(tm)lista:
1) Hyvää ei ole olemassakaan
2) Halpa - Näitä löytynee
3) Mitä tahansa sisältöä? Sveitsistä ehkä, tai jostain muusta persreiästä joita periaatteessa kiinnostanee pelkästään fyrkkasi.
Grez kirjoitti:
Tarvitaan siis hyvä, halpa ja mitä tahansa sisältöä hyväksyvä web-hotelli.
Eli kolme web-hotellia yhteensä :D
Oikein ymmärsit!
carabia kirjoitti:
1) Hyvää ei ole olemassakaan
Jos hyvää ei ole olemassakaan, niin se tarkoittanee sitä että sellaisen pyörittäminen ei ole kannattavaa, eli ei löydy asiakasjoukkoa, jotka olisivat valmiit maksamaan sellaisesta tarpeeksi paljon.
Grez kirjoitti:
carabia kirjoitti:
1) Hyvää ei ole olemassakaan
Jos hyvää ei ole olemassakaan, niin se tarkoittanee sitä että sellaisen pyörittäminen ei ole kannattavaa, eli ei löydy asiakasjoukkoa, jotka olisivat valmiit maksamaan sellaisesta tarpeeksi paljon.
Ei, vaan meinaa sitä että vaikka maksaisit kuinka paljon ja bittinikkarit silkkihanskoin sitä ylläpitää, aina löytyy joku pönttö joka kusee homman (sen huojuvan weppipinon) ja siinä meni sen hyvyys.
Toki jos hyvällä meinataan sitä, että ko. kusemiset korvataan, sitten homma on eri ja sellaisia löytyykin.
Mistä näkee, missä Jussi Halla-aho, Sebastian Tynkkynen, Päivi Räsänen ja Tapio Puolimatka pitävät sivujaan? Tai Hommaforum?
Näistähän on noussut kohuja ja jopa osalla rikostuomioita, mutta korkeintaan palvelimen omistaja vaatinut poistamaan jonkun tekstinpätkän, jos sitäkään.
Ja eikö niin, että jos varaat domainin www.esimerkki.fi ja sitten siihen liitetty sivusto kaatuu, niin kun pystytät sivuston uudelleen johonkin muuhun Webhotelliin tai ohjaat sen minne vain niin ihmiset löytävät sisällön samoin kuin aiemminkin?
Vielä anteeksipyyntöni n00biudestani. Vaikka osaan koodata algoritmeja, tämä palvelinpuoli on hukassa minulla ja koko porukallani. Siksi kysyn ammattilaisten neuvoa.
Joku varmaan pitää sivuja webhotelleissa ja on suurin piirtein perillä niiden säännöistä ja paljonko missäkin katsotaan läpi sormien. Siksi arvelin, että jollekin voisi tulla mieleen jokin juuri tähän tarkoitukseen sopiva.
Rakkain terveisin, kuukkelinkutittelija
Joo elikkä nyt noin 100€ budjetilla kuulemma mennään. Eli olisko se webhotelli.com paras?
Odotan vastauksia vielä tämän päivän.
No onko se paras? Sinähän sen päätät.
Kuitenkin "paras" on melko laaja käsite, mikä pohjautuu juuri siihen, miten *te* sitä käytätte.
Jos kerran taitoa palvelinkonffaukseen ei ole, ja budjetti on tuo, niin eikö se vaan suoraan kannata ottaa, jos sillä pärjäätte?
Lebe80 kirjoitti:
No onko se paras? Sinähän sen päätät.
Kuitenkin "paras" on melko laaja käsite, mikä pohjautuu juuri siihen, miten *te* sitä käytätte.
Jos kerran taitoa palvelinkonffaukseen ei ole, ja budjetti on tuo, niin eikö se vaan suoraan kannata ottaa, jos sillä pärjäätte?
Ehkäpä kannattaa. Budjetti 0-100 €/v, ehdot sensuroimattomuus, pyörittää ainakin MediaWikiä ja WordPressiä samaan aikaan.
Domain on tarkoitus hankkia, joten senhän pystyy tietääkseni säätämään uuteen osoitteeseen vaikka vanha romahtaisi, joten olisi korkeintaan pieni käyttökatko?
Halusin vain tietää, onko täällä joillain samantapaisia kokemuksia samanlaisista tarpeista.
Kiitos kaikille, rakkaat ystäväni!
kuukkelinkutittelija kirjoitti:
ettei palvelimen omistaja puutu sisältöön
Onko jokin tunnettu ongelma, että webhotellien pitäjät valvoisivat ja moderoisivat sivuja omin päin? Todennäköisemmin heillä on tarpeeksi hommaa teknisessä ylläpidossa ja sivuihin puututaan vain viranomaisen vaatimuksesta (tai laajan mediahuomion vuoksi, silloinhan tapahtuu kaikkea jännää, kun pitää äkkiä pelastaa oma maine).
kuukkelinkutittelija kirjoitti:
Mistä näkee, missä – – pitävät sivujaan?
Webhotellin tapauksessa tämän voi selvittää nslookup-komennolla (löytyy myös nettiversiona). Eli domainista nslookup kertoo IP-osoitteen, ja sitten taas IP-osoitteesta nslookup kertoo ”oikean” domainin, joka on webhotelleissa usein muotoa numerosarja.palveluntarjoaja.
Metabolix kirjoitti:
Webhotellin tapauksessa tämän voi selvittää nslookup-komennolla (löytyy myös nettiversiona). Eli domainista nslookup kertoo IP-osoitteen, ja sitten taas IP-osoitteesta nslookup kertoo ”oikean” domainin, joka on webhotelleissa usein muotoa numerosarja.palveluntarjoaja.
Tosin esim. hommaforumilla on käytössä cloudflare, jolloin tuolla keinoin (tai vaikka nimipalvelimetkin katsomalla) tulee tietoon vain se, että käytössä on cloudflaren välityspvalimet. Taustallahan voi edelleen olla jokin webhotelli.
Metabolix kirjoitti:
(20.10.2021 19:18:43): ”– –” Onko jokin tunnettu ongelma, että webhotellien...
Jostain tuli vastausta kun kysyin että kenenkään loukkaaminen on ehdottomasti kielletty, vaikka lakia ei olisi rikottu. En muista mikä, mutta joku näistä suurimmista palveluista.
kuukkelinkutittelija kirjoitti:
Jostain tuli vastausta kun kysyin että kenenkään loukkaaminen on ehdottomasti kielletty,
No mitä muuta oletat palvelun vastaavan, jos suoraan kysyt, saako julkaista mahdollisesti loukkaavaa sisältöä heidän palvelussaan. Tietää jo valmiiksi, että tuollaiseen tarkoitukseen ei mitään kovin isoa tuotetta saa myytyä. Tulot ovat taatusti pienet mutta mahdolliset tappiot voivat olla suuretkin, kun alkaa tulla kansalaisten vihaista palautetta ja negatiivista mediahuomiota. Parempi strategia on tyrmätä tuollainen riskialtis sivusto jo etukäteen.
Tietysti monen palvelun ehdoissa myös lukee, että sisältö ei saa olla hyvien tapojen vastaista. Tuskin he sitä oma-aloitteisesti valvovat, mutta onpa ainakin valmis lauseke, jonka perusteella voi oikeutetusti sulkea sivut sitten, kun valituksia alkaa tulla.
Ylipäänsä kuvauksesi sivuston toimintaperiaatteesta herättää mielikuvan, että todellisena tavoitteena olisi juuri loukkaavan tai syrjivän sisällön levittäminen (anteeksi, ”absoluuttinen sananvapaus”) ja tämä olisi vain tarkoitus naamioida ”taiteeksi” siinä uskossa, että taide olisi jotenkin lainsäädännön ulottumattomissa. Uskon, että jos joku oikeasti haluaa kirjoittaa nykyrunoutta, sille löytyy paljon parempia julkaisualustoja kuin jokin epämääräinen absoluuttisen sananvapauden wiki.
Mietippä vaikka Hikipediaa. Aika moni artikkeli siellä olisi teoriassa laittoman loukkaavaa vaikka millä tavalla, mutta siihen ei puututa taiteen vapauden nimissä.
kuukkelinkutittelija kirjoitti:
siihen ei puututa taiteen vapauden nimissä.
Onko tälle väitteelle jotain perusteita?. Onko esim. joku taho vaatinut jonkin hikipedian sivun poistamista oikeudessa ja tuomioistuin on päättänyt että ei tarvitse "koska se on taidetta". Tai vaikka jokin ISP vastannut poistpyyntöön tms. että "emme tällä kertaa koska se on taidetta"? Vai onko tämä vaan sinun oletuksesi? Voihan olla että kukaan ei ole siihen puuttunut koska kukaan ei ole kokenut siihen puuttumista tarpeelliseksi muutenkaan.
Toki lieventävänä asianhaarana jossain kunnianloukkauskeississä voisi olla, että asiaa ei ole edes yritetty esittää tosiasiana vaan parodiana. Tässä tapauksessa ei siis ole kyse siitä onko kyse "taiteesta" vai ei, ellei sitten sanalla taide tarkoita samaa kuin parodia.
Aihe on jo aika vanha, joten et voi enää vastata siihen.