Olen aina ajatellut, että veroposentti lasketaan seuraavan kaavan mukaisesti.
100 * 0,90 = 90
mutta jos tämä kerrotaan taas 90 * 1,10 on vastaus 99
jos taas veroprosentti lasketaan seuraavan kaavan mukaisesti
100 + 10 = 110 (kirjoitusvirhe korjattu)
100 / 110 = 0,909090
0,909090 * 100 = 90,90
Eli 100€ veroton osuus olisi siis 90,90
Tämän kun kertoo 1.10 saadaan lopputulos 100.
Olenko siis käsittänyt asian aina väärin ja miten 10%, 100 voi olla 90,90.
http://www.laskurit.fi/talous/arvonlisaveron-laskeminen/
http://www.laskurit.fi/alv/
Oliko tarpeeksi sekavasti selitetty
Sinun laskuissasi ei ole mitään järkeä. Miten 100 + 10 = 100 eikä 110?
Tuotteen arvonlisävero voidaan ratkaista yhtälöstä h1 + h1 · veroprosentti = h2, missä h1 on veroton ja h2 verollinen hinta.
Siis jos vaikka halutaan tietää veroton hinta ja veroprosentti on 14% ja verollinen hinta 100 €, niin yhtälö ratkaistaan seuraavasti
h1 = ?
h2 = 100 €
veroprosentti = 0,14
h1 + h1 · 0,14 = 100 € | otetaan yhteinen tekijä
h1 · (1 + 0,14) = 100 €
h1 · 1,14 = 100 € | jaetaan luvulla 1,14
100 €
h1 = ––––– = 87,719298... € = noin 87,72 €
1,14Eli verollinen hinta pitää jakaa veroprosentilla.
Ja 10% luvusta 100 ei ole 90,90; mutta eihän missään vaiheessa edes pidä ottaa 10% luvusta 100. Veroprosentilla kerrotaan aina verotonta hintaa, ei verollista.
Verottoman hinnan laskeminen verollisesta hinnasta
Veroton hinta lasketaan verollisesta hinnasta seuraavalla kaavalla:
verollinen hinta / (verokanta + 100 %)
( 100 / 114 ) = 87.72
( 100 / 110 ) = 90.90
Seuraava osoite antaa vastaukset jotka saan : http://www.laskurit.fi/alv/
Onko laskuri väärässä? Oma käsitykseni on, että 100€:sta 10% on 90€, mutta laskuri antaa 90.90€ Tämän tuloksen kun kertoo 1.10% vastaus on 100€. 90€ jos kertoo 1.10, vastaus on 99€.
Saman antaa tämä:
http://www.laskurini.fi/raha/alv-laskuri
100€ veroton hinta 10% verokannalla on 90.90
manninen: Jutuistasi saisi enemmän tolkkua, jos kertoisit, mitä lukusi kuvaavat. Esimerkiksi laskustasi ”100 * 0,9 = 90” en nyt ihan varmasti ymmärrä, mitä haluat laskea. Tekstin mukaan lasket siinä ”veroposenttia”, jolloin 90 on tuloksena aika kova.
Oikeat ALV-yhtälöt ovat seuraavat:
verollinen hinta = veroton hinta + arvonlisävero arvonlisävero = veroton hinta * verokanta
Kun sijoitetaan arvonlisäveron laskutapa ylempään lausekkeeseen, saadaan yhtälö kokonaishinnasta:
verollinen hinta = veroton hinta + (veroton hinta * verokanta) verollinen hinta = veroton hinta * (1 + verokanta)
Esimerkki luvuilla: Myyjä haluaa saada tuotteesta 43 €, ja arvonlisävero on 24 %. Verolliseksi hinnaksi täytyy tällöin asettaa 43 € * (1 + 0,24) = 53,32 €. Arvonlisävero on 0,24 * 43 € = 10,32 €.
Jos halutaankin tietty hinta tuotteesta, täytyy ratkaista yhtälöstä veroton hinta.
verollinen hinta = veroton hinta * (1 + verokanta) veroton hinta = verollinen hinta / (1 + verokanta)
Esimerkki luvuilla: Tuote maksaa veroineen 8,99 €, ja arvonlisävero on 24 %. Myyjälle jää tällöin 8,99 € / (1 + 0,24) = 7,25 €. Arvonlisävero on 0,24 * 7,25 € = 1,74 €.
manninen kirjoitti:
Oma käsitykseni on, että 100€:sta 10% on 90€, mutta laskuri antaa 90.90€ Tämän tuloksen kun kertoo 1.10% vastaus on 100€. 90€ jos kertoo 1.10, vastaus on 99€.
Lasket väärää asiaa. ALV tulee verottoman hinnan lisäksi. Toisin sanoen oikea lasku on, että 90,9 €:sta 10 % on 9,09 €, jolloin summaksi tulee 99,99 €. (Laskurissa on pyöristysvirhe.)
Siis jos veroton hinta on 100 % ja ALV on 10 %, verollinen hinta on 110 %. Mihinkään kohtaan ei sisälly tuota 90 %:a. Prosenttilaskut eivät toimi samoilla luvuilla kertolaskuna molempiin suuntiin; kuten itse olet jo kokeilemalla todennut, 0,9 * 1,1 = 0,99 ≠ 1,0.
Eli kuten yllä selitin, jos haluat verollisesta hinnasta (100 €) verottoman osuuden, pitää käyttää jakolaskua: 100 € / 1,10 = 90,91 € (pyöristettynä; tässä laskurin tulos on vähän kyseenalainen).
Kiitoksia MEtabolix.
Sekavasta ja puutteellisesta selityksestäni huolimatta ymmärsit mitä ajoin takaa.
Metabolix kirjoitti:
jos haluat verollisesta hinnasta (100 €) verottoman osuuden, pitää käyttää jakolaskua: 100 € / 1,10 = 90,91 €
Juuri tätä hain.
Teen sen vain hieman eritavalla.
Jaan verottoman summan 100€ / 110 (110%) jolloin tulos on 0.90
kerron tuloksen 0.90 sadalla ja saan veron osuuden = 90.909€
Monimutakisempaa kuin 100 / 1.10, mutta mielestäni toimii oikein.
Toki 100 / 110 * 100 toimii ihan yhtä lailla kuin 100 / 1.10, mutta on vähintään hämäävää jos (laskuuttasi?) kirjoitat että 100 / 110 on 0,90. Oikea tuloshan on 0,909090... tai pyöristettynä 0,91.
Grez kirjoitti:
Toki 100 / 110 * 100 toimii ihan yhtä lailla kuin 100 / 1.10, mutta on vähintään hämäävää jos (laskuuttasi?) kirjoitat että 100 / 110 on 0,90. Oikea tuloshan on 0,909090... tai pyöristettynä 0,91.
Olet Grez harvinaisen oikeassa. Löysin vain nyt hyvän sauman näpäyttää takaisin. (laskuuttasi?) <-- Antoi ensin hämäävän vastauksen minulle, kun laiskuuttasi jätit i:n kirjoittamatta. Heh ;) Mutta kiitoksia kaikille vastanneille. Arvostan neuvojanne ja huomautuksianne :)
Metabolix kirjoitti:
Eli kuten yllä selitin, jos haluat verollisesta hinnasta (100 €) verottoman osuuden, pitää käyttää jakolaskua: 100 € / 1,10 = 90,91 € (pyöristettynä; tässä laskurin tulos on vähän kyseenalainen).
Tuskin kovinkaan väärin. PHP pyöristää lukeman samoin:
pistemies, jos nyt vaivaudut lukemaan, niin laskurihan antoi tuloksen 90,90, joka on väärin pyöristetty (ja myös erilainen kuin PHP:ssä, mutta PHP:hen vetoaminen pyöristyssääntöjen suhteen on aika sääälittävää). Itse tietenkin kirjoitin omaan laskuuni oikein pyöristetyn tuloksen.
Verohallinnon laskentakaavan mukaan syöttäessäni tuotteelle hinnan 120 ja laskiessani siitä verot saan seuraavat arvot
ALV %: 24%
Veroton hinta: 96.77
Verollinen hinta: 119.99
ALV:n määrä: 23.22
Tämä antaa kiusallisen kuvan ihmisille, koska veroton hinta muuttuu 119.99 sentiksi.
Kysynkin siis, etä tuleeko minun vain yksinkertaisesti tallentaa kantaan suoraan tuo 120 euroa ja muuttaa muilla sivuilla laskentakaavaani vain saanko jotenkin pyöristettyä tuon 119,99, 200€:ksi. Käyttäisin muuten php:n PHP_ROUND_HALF_UP functiota, mutta vastaavasti hinta 10,55centtiä muuttuisi tällä 10,60 centiksi. 5 centtisillä pelataan, mutta 1 centtisillä ei.
Olen huono selittämään, mutta toivottavasti tulin ymmärretyksi.
Laskuri on tehty huonosti. Tietenkään ei pyöristellä yhtään mitään loppusummia minnekään, vaan jos kerran hinta on 120 euroa, se hinta on 120 euroa. Se siitä. Jos se on verollinen hinta, lasketaan veron määrä ja veroton hinta on verollinen - veron määrä. Jos se on veroton hinta, lasketaan vero ja verollinen hinta on veroton hinta + veron määrä. Ei siis ole mitään pyöristyksiä tai ihmettelyjä asiassa.
(Ja ne on ihan senttejä suomeksi)
feenix kirjoitti:
Laskuri on tehty huonosti. Tietenkään ei pyöristellä yhtään mitään loppusummia minnekään, vaan jos kerran hinta on 120 euroa, se hinta on 120 euroa. Se siitä. Jos se on verollinen hinta, lasketaan veron määrä ja veroton hinta on verollinen - veron määrä. Jos se on veroton hinta, lasketaan vero ja verollinen hinta on veroton hinta + veron määrä. Ei siis ole mitään pyöristyksiä tai ihmettelyjä asiassa.
(Ja ne on ihan senttejä suomeksi)
Huonosti tehty tai ei. Joka tapauksessa noudattaa virallista laskentakaavaa jolla alv:vähennys lasketaan verollisesta hinnasta. Käänsipä ja väänsipä asian miten tahansa niin lopputulos ilman pyöristystä on 119,99 senttiä.
manninen kirjoitti:
Huonosti tehty tai ei. Joka tapauksessa noudattaa virallista laskentakaavaa jolla alv:vähennys lasketaan verollisesta hinnasta.
Mikäs se "virallinen kaava sitten on". Minun käsityksen mukaan veron laskeminen verottomasta hinnasta menee kaavalla vero = hinta / 1,24 * 0,24. Pyöristetään 2 desimaalin tarkkuudella normaalilla pyöristyssäännöllä.
Tällöin, jos verollinen hinta on 120,00 €, niin veron osuus on 23,23 €. (ja veroton osuus 96,77 €)
Toki pitää paikkansa että myyjän kannalta voisi yhtä hyvin myydä hintaan 119,99 €, jolloin verottajalle menisi sentti vähemmän ja myyjälle jäisi sama 96,77 €.
Grez kirjoitti:
Toki pitää paikkansa että myyjän kannalta voisi yhtä hyvin myydä hintaan 119,99 e, jolloin verottajalle menisi sentti vähemmän ja myyjälle jäisi sama summa.
Eli siis jos veroton hinta on 96,77 € ja verokanta 24 %, mutta myyjä haluaa myydä tuotetta hinnalla 120 € (mukava tasaluku), niin verottaja saa ylimääräisen sentin?
Siis ylimääräinen mihin verrattuna? Kuluttajakaupassa hinnat ilmoitetaan verollisina. Sillä kuinka "pyöreitä" ne on, ei ole mitään vaikutusta veron laskemiseen.
Tokihan kauppias voi laittaa hinnaksi 119,99 €. Tällöin jos asiakas ostaa 2 kappaletta, niin kauppias saa 193,53 € kun taas 120,00 € kappalehinnalla kauppias saisi 193,54 €. Eli kahdella kappaleella joka toinen alennussentti menee verottajan ja joka toinen kauppiaan piikkiin. Kolmella kappaleella 2/3 kauppiaalle ja 1/3 verottajalle. jne...
Välillä pyöristykset aiheuttaa sen että verottajalle menee pikkuisen enemmän kuin 24%, välillä pikkuisen vähemmän. Loppujen lopuksi määrien ja sitä kautta varianssin kasvaessa lopullinen prosenttiluku on hyvin lähellä 24.
Mitä pienemmistä summista kyse, sitä enemmän vaihtelee:
Summa -> todellinen vero-%
0,01 -> 0,0 %
0,02 -> 0,0 %
0,03 -> 33,3 %
0,04 -> 25,0 %
0,05 -> 20,0 %
0,06 -> 16,7 %
0,07 -> 28,6 %
0,08 -> 25,0 %
0,09 -> 22,2 %
0,10 -> 20,0 %
Jos veroton hinta on 96,77 € ja kauppias myy tuotetta hinnalla 120 €, niin syntyy ylimääräinen sentti, joka ei kuulu verottomaan hintaan eikä veroon. Jos asiakas ostaa yhden kappaleen, niin meneekö sentti verottajalle vai kauppiaalle?
Jos veroton hinta on 96,77 €, niin silloin verollinen yksikköhinta on 119,9948 € ja kuittiin tulee loppusummaksi 119,99. Jos asiakas maksaa käteisellä, niin silloin käteispyöristys menee kauppiaan hyväksi. Tämä on mahdollista jos ei ole kyse kuluttajakaupasta.
Jos kuluttajakaupassa (jossa siis hinta täytyy aina ilmoittaa verollisena) kauppias laittaa hinnaksi 119,99 € niin silloin verottomaksi hinnaksi muodostuu 96,77 € ja käteisellä maksettaessa pyöristyvä sentti menee myös kauppiaan hyväksi.
Kannattaa huomata, että jos verolliseksi hinnaksi laitetaan 119,99€ niin veroton yksikköhinta ei suinkaan ole 96,77 € vaan 96,766129032258... €
manninen kirjoitti:
– – veroton hinta muuttuu 119.99 sentiksi.
Veroton hinta muuttuu tuossa laskurissa, koska laskuri on huonosti toteutettu: laskuri selvästi ensin laskee verottoman hinnan pyöristettynä ja sitten sen pohjalta veron ja verollisen hinnan.
Jos haluat hinnoitella tuotteesi verollisin hinnoin (kuten on Suomessa usein tapana), tallenna tietokantaan verollinen hinta ja (a) laske veroton hinta jakolaskulla ja veron osuus näiden erotuksena tai (b) laske veron osuus jako- ja kertolaskulla ja veroton hinta näiden erotuksena tai (c) tee pyöristykset vasta kaikkien laskujen jälkeen, niin virheitä tulee vähemmän.
Tässä on vaihtoehto a:
verollinen hinta = 120 € (tietokannasta) veroton hinta = verollinen hinta / 1,24 = 96,77419 € = 96,77 € vero = verollinen hinta - veroton hinta = 120 € - 96,77 € = 23,23 €
Esimerkin vuoksi vielä sama lasku 119,99 €:lla:
verollinen hinta = 119,99 € (tietokannasta) veroton hinta = verollinen hinta / 1,24 = 96,7661 € = 96,77 € vero = verollinen hinta - veroton hinta = 119,99 € - 96,77 € = 23,22 €
Käsittääkseni verottaja armahtaa pyöristysvirheet, mutta hävettää, jos summat eivät täsmää.
Metabolix kirjoitti:
Käsittääkseni verottaja armahtaa pyöristysvirheet, mutta hävettää, jos summat eivät täsmää.
En kyllä usko että kaikissa tapauksissa armahtaa, ainakaan jos tekee tahallaan. Muutenhan voisi koodata softan tarkoituksella niin, että jokaisen rivin ALV pyöristettäisiin alaspäin ja kuitin/laskun kokonaisALV olisi sitten näiden summa. Tuosta tulisi jo 100 miljoonaa tuotetta vuodessa myyvällä yrityksellä noin puoli miljoonaa liian pieni vero.
Metabolix kirjoitti:
Jos haluat hinnoitella tuotteesi verollisin hinnoin (kuten on Suomessa usein tapana)
Kuten jo maitsinkin niin kuluttajille myytäessä se ei ole vain tapa vaan pakko.
Grez kirjoitti:
Metabolix kirjoitti:
Jos haluat hinnoitella tuotteesi verollisin hinnoin (kuten on Suomessa usein tapana)
Kuten jo maitsinkin niin kuluttajille myytäessä se ei ole vain tapa vaan pakko.
Tarkoitin, että usein hinta myös suunnitellaan verollisen hinnan kannalta. Esimerkiksi pitsa maksaa yleensä 7,00 € (veroton 6,14 €) eikä 6,84 € (veroton 6,00 €).
Aihe on jo aika vanha, joten et voi enää vastata siihen.