Keskustelu: Ohjelmointiputka: Moderaattorit alueille?

Täällä oli puhetta joskus moderaattoreista mutta aihe on jäänyt näköjään hieman taka-alalle. Miten on, Laaksonen, onko moderaattori hommaa vielä tulossa Ohjelmointiputkaan?

Oma mielipiteeni asiasta on, että moderaattoreita tarvittaisiin jo. Tässä ihan muutamien kuukausien aikana olen havainnut keskustelijoiden määrän kasvaessa, että laatu on jonkin verran laskenut - ei kuitenkaan paljoa onneksi. Lähetetyt koodivinkitkin olisi varmaan hyvä tarkistaa moderaattorin toimesta ennen julkaisua.

Ja miten moderaattorit valittaisiin? Kannatan jonkinlaista äänestystä keskustelijoiden toimesta ja Laaksonen päättää sitten lopuksi kenelle oikeudet voi antaa.

Aiempia keskusteluita:

https://www.ohjelmointiputka.net/keskustelu/1153-ensi-vuodesta
https://www.ohjelmointiputka.net/keskustelu/738-syksyn-tapahtumista

lainaus:

Tässä ihan muutamien kuukausien aikana olen havainnut keskustelijoiden määrän kasvaessa, että laatu on jonkin verran laskenut - ei kuitenkaan paljoa onneksi.

Laskenut kyllä minun mielestäni ihan liian paljon. Aiheeseen liittyviä keskusteluthreadeja:
https://www.ohjelmointiputka.net/keskustelu/1535-manageripeli-qbasicilla
https://www.ohjelmointiputka.net/keskustelu/1506-txtsetup

Tahallista häiriköintiä keskustelussa ei ole juuri esiintynyt, enemmän kyse on tietämättömyydestä. Totta kuitenkin, että viestit tyyliin "Millä koodilla teen tasohyppelyn" alkavat toistuvina ärsyttää. Ehkäpä yksi ratkaisu olisi jonkun selkeän johdannon kirjoittaminen vasta-alkajille.

Koodivinkit tarkistetaan ennen julkaisemista - jokainen lähetetty koodivinkki, julkaistu tai julkaisematon, on kuitenkin nähtävissä jos tietää sen id-numeron.

Mutta moderointiasia on edelleen harkinnassa. Jos systeemi tulee, moderaattoreiksi pääsevät (niin halutessaan) aktiiviset ja luotettavat keskustelijat.

Häiriköy ehdottomasti pois, mutta pitääkö aloittelijoita rangaista? Ehdottomasti pitää antaa aloittelijoillekin mahdollisuus kysyä vaikka kuinka olisi aikaisemmin kysytty ja arsyttävää toistoa. Jos tuollaisesta rangaistaan, aloittelijat kaikkoa, kuten tulevat paremmat koodarit ja keskustelufoorumi tulee vain gurujen paikkam jossa muut ei uskalla suutaan avata.

Eli ehdottomasti kaikilla sanavapaa niin kauan, kunnes se ei mene häiriköintitasolle.

Vaikka koodareita täältä löytyy joka lähtöön, ei porukkaa pitäisi jakaa tason mukaan. Kaikkien pitäisi olla samalla viivalla keskustelussa.

lainaus:

Häiriköy ehdottomasti pois, mutta pitääkö aloittelijoita rangaista? Ehdottomasti pitää antaa aloittelijoillekin mahdollisuus kysyä vaikka kuinka olisi aikaisemmin kysytty ja arsyttävää toistoa. Jos tuollaisesta rangaistaan, aloittelijat kaikkoa, kuten tulevat paremmat koodarit ja keskustelufoorumi tulee vain gurujen paikkam jossa muut ei uskalla suutaan avata.

Niin ja mitäköhän varten tuo FAQ on? Suomeksihan se on Usein Kysytyt Kysymykset, joten sinne niiden aloittelijoiden pitäisi mennä eikä toistella kaiket päivät täällä keskustelussa niitä kysymyksiä.

lainaus:

Ehdottomasti pitää antaa aloittelijoillekin mahdollisuus kysyä vaikka kuinka olisi aikaisemmin kysytty ja arsyttävää toistoa.

no eikö aloittelijat osaa käyttää keskustelun loistavaa haku-toimintoa tai selata vanhoja viestejä?

lainaus:

lainaus:

Ehdottomasti pitää antaa aloittelijoillekin mahdollisuus kysyä vaikka kuinka olisi aikaisemmin kysytty ja arsyttävää toistoa.

no eikö aloittelijat osaa käyttää keskustelun loistavaa haku-toimintoa tai selata vanhoja viestejä?

Eivät taida osata :) Haku toimintoa voisi kyllä kehittää siten, että tuloksista karsittaisiin sellaiset esiintymät pois jotka esiintyvät monta kertaa samassa viestiketjussa. Eli mikäli ketjusta löytyy yksi hakuehtoihin sopiva viesti otetaan se mukaan tuloksiin ja siirrytään seuraavaan viestiketjuun. Nyt niitä tuloksia tulee aika paljon samoista viestiketjuista

Haun pitäisi toimia niin, että yksi viestiketju näytetään vain kertaalleen. "Osumia"-sarake ilmoittaa, kuinka monta kertaa hakusana löytyy viestiketjun viesteistä. Haulla ei kuitenkaan paljon tee, jos ei oikein tiedä, mistä ohjelmoinnissa edes on kyse. Siksi voisi olla hyvä idea tehdä vaikka FAQ-listaan oma osio ohjelmoinnin vasta-alkajille.

lainaus:

lainaus:

Häiriköy ehdottomasti pois, mutta pitääkö aloittelijoita rangaista? Ehdottomasti pitää antaa aloittelijoillekin mahdollisuus kysyä vaikka kuinka olisi aikaisemmin kysytty ja arsyttävää toistoa. Jos tuollaisesta rangaistaan, aloittelijat kaikkoa, kuten tulevat paremmat koodarit ja keskustelufoorumi tulee vain gurujen paikkam jossa muut ei uskalla suutaan avata.

Niin ja mitäköhän varten tuo FAQ on? Suomeksihan se on Usein Kysytyt Kysymykset, joten sinne niiden aloittelijoiden pitäisi mennä eikä toistella kaiket päivät täällä keskustelussa niitä kysymyksiä.

Eiköhän sitten lopeteta koko sivusto, lukekoon kaikki ohjelmointikielensä helppejä ja hankkikoon kirjoja...

Eiköhän jokainen ole joskus ollut aloittelija. Annetaan uusillekin mahdollisuus.

lainaus:

lainaus:

lainaus:

Häiriköy ehdottomasti pois, mutta pitääkö aloittelijoita rangaista? Ehdottomasti pitää antaa aloittelijoillekin mahdollisuus kysyä vaikka kuinka olisi aikaisemmin kysytty ja arsyttävää toistoa. Jos tuollaisesta rangaistaan, aloittelijat kaikkoa, kuten tulevat paremmat koodarit ja keskustelufoorumi tulee vain gurujen paikkam jossa muut ei uskalla suutaan avata.

Niin ja mitäköhän varten tuo FAQ on? Suomeksihan se on Usein Kysytyt Kysymykset, joten sinne niiden aloittelijoiden pitäisi mennä eikä toistella kaiket päivät täällä keskustelussa niitä kysymyksiä.

Eiköhän sitten lopeteta koko sivusto, lukekoon kaikki ohjelmointikielensä helppejä ja hankkikoon kirjoja...

Eiköhän jokainen ole joskus ollut aloittelija. Annetaan uusillekin mahdollisuus.

vitun ääliö, jos se lukee jossain sivulla, niin miksi pitää kysyä? siis ensin aina kannattaa katsoa onko jossain koodivinkissä sitä systeemiä mitä tarvii tai oppaissa ja jos ei löydy niin sitten vasta kysyä

Eiköhän se asia oo niin, että jos ei pysty vaivautumaan RTFM, niin ei sitten tarvi koodatakaan.
Otetaan ensin ite selvää asioista ja tullaan sitte vasta tänne, kun on oikeasti ongelma, mmkay?

Soveltaminen on avainsana. Mikäli ohjelmoija ei osaa soveltaa, on hän pahasti kusessa. Täälläkin on näkynyt sellaista, että on ensin kysytty jotain, ja vastauksen saatuaan tultu lähes täsmälleen samanlaisen kysymyksen kanssa uudelleen. Ja RTFM on äärimmäisen tärkeä... kyllä jokainen aloittelija jossain vaiheessa huomaa että se onkin sitten melkein se helpoin tapa :-)

lainaus:

lainaus:

lainaus:

lainaus:

Häiriköy ehdottomasti pois, mutta pitääkö aloittelijoita rangaista? Ehdottomasti pitää antaa aloittelijoillekin mahdollisuus kysyä vaikka kuinka olisi aikaisemmin kysytty ja arsyttävää toistoa. Jos tuollaisesta rangaistaan, aloittelijat kaikkoa, kuten tulevat paremmat koodarit ja keskustelufoorumi tulee vain gurujen paikkam jossa muut ei uskalla suutaan avata.

Niin ja mitäköhän varten tuo FAQ on? Suomeksihan se on Usein Kysytyt Kysymykset, joten sinne niiden aloittelijoiden pitäisi mennä eikä toistella kaiket päivät täällä keskustelussa niitä kysymyksiä.

Eiköhän sitten lopeteta koko sivusto, lukekoon kaikki ohjelmointikielensä helppejä ja hankkikoon kirjoja...

Eiköhän jokainen ole joskus ollut aloittelija. Annetaan uusillekin mahdollisuus.

vitun ääliö, jos se lukee jossain sivulla, niin miksi pitää kysyä? siis ensin aina kannattaa katsoa onko jossain koodivinkissä sitä systeemiä mitä tarvii tai oppaissa ja jos ei löydy niin sitten vasta kysyä

Tottakai kannattaa aina katsoa oppaasta ja sitten muualta.
Mietippä tilannetta että jokainen sitä opastaan katsoo.
Täältäkin häviäisi 99% viesteistä heti jos kaikki niitä oppaita lukisi.
Se että joku tieto jo oppaasta löytyy, niin miksi sitä ei täällä saisi kysyä? Tämä on vain vaihtoehto oppaalle. Ei gurujen moderoima paska-alue, jossa pippeliä pidennetään pikkupippelien kustannuksella.

Taisit sinäkin joskus olla aloittelija... taidat olla sellainen olla kyllä vieläkin.

Ja jos kerta aikaisempi vastaus on jo samaan kysymykseen, niin aina voi ystävällisesti ojentaa linkin aikaisempaan vastaukseen.

Ja Antille pyyntö, että jos todellakin moderointiin ryhdytään, niin Snakarille, Blazelle ja fawkz:lle ei mode oikeuksia anneta. Se olisi keskustelufoorumin kuolema.

lainaus:

Tottakai kannattaa aina katsoa oppaasta ja sitten muualta.
Mietippä tilannetta että jokainen sitä opastaan katsoo.
Täältäkin häviäisi 99% viesteistä heti jos kaikki niitä oppaita lukisi.
Se että joku tieto jo oppaasta löytyy, niin miksi sitä ei täällä saisi kysyä? Tämä on vain vaihtoehto oppaalle. Ei gurujen moderoima paska-alue, jossa pippeliä pidennetään pikkupippelien kustannuksella.

Ja jos kerta aikaisempi vastaus on jo samaan kysymykseen, niin aina voi ystävällisesti ojentaa linkin aikaisempaan vastaukseen.

Pitäisikö tästä siis tulla sellainen, että tänne tullaan kysymään aina joku (tyhmä) aloittelija kysymys ja joku antaisi linkin vastaukseen? Ja siitä sitten täyttyisi suurin osa foorumia.

Ei ainakaan omasta mielestäni, sillä jos vastauksen antaja on jostain sen vastauksen löytänyt, niin kyllä kysyjänkin pitäisi olla mahdollista se löytää. Ohjelmointiputkassa näiden vastausten löytäminen on jopa kohtuullisen helppoa.

Ja aina se aidan matalin kohta ei ole paras, sillä kantapään kautta oppii yleensä parhaiten (eli ensin yrittää itse kaikkensa ja sitten tulee tänne vasta ongelmansa kanssa ja yrittää kuvata sen ongelmansa mahdollisimman hyvin vielä).

Itse etsimällä tietoa yleensä muistaakin sen asian paremmin, eikä tule sellaista, että sama henkilö toistaisi samaa kysymystä, mistä fawkz valitteli aiemmin.

lainaus:

Taisit sinäkin joskus olla aloittelija... taidat olla sellainen olla kyllä vieläkin.

Ohjelmointiala on nykyään niin laaja, että jokaisella on aina jotain uutta opittavaa jostain.

lainaus:

Ja Antille pyyntö, että jos todellakin moderointiin ryhdytään, niin Snakarille, Blazelle ja fawkz:lle ei mode oikeuksia anneta. Se olisi keskustelufoorumin kuolema.

Moderointioikeuksien antaminen on Antin oma päätös ja omassa mielipiteessäsi otat nyt selvästi huomioon henkilökohtaisia asioita.

Henkilökohtainen kommenttini Aku2:lle on, että sinulla on vielä paljon opittavaa alasta.

Ja vielä pientä lisäystä:
Ainakaan minun käsittääkseni tänne ei kai ole mitään varsinaista moderointia tulossa. Moderointihan itseasiassa tarkoittaa sitä, että kaikki viestit syynätään etukäteen mahdollisten ei-toivottavien asioden varalta. Käsittääkseni kysymys on pikemminkin jonkilaisten hallinta-oikeuksien jakamisesta, eli keskustelun ylläpito laajenisi. Viisaammat saavat toki korjata.

Omasta mielestäni moderointi voisi olla myös sellaista, että viestejä valvottaisiin niiden lähettämisen jälkeen. Eli ne tulisivat heti tänne näkyville, mutta niitä voisi tietysti poistaa sitten. Tietysti se on tavallaan myös hallintaa....

lainaus:

lainaus:

Tottakai kannattaa aina katsoa oppaasta ja sitten muualta.
Mietippä tilannetta että jokainen sitä opastaan katsoo.
Täältäkin häviäisi 99% viesteistä heti jos kaikki niitä oppaita lukisi.
Se että joku tieto jo oppaasta löytyy, niin miksi sitä ei täällä saisi kysyä? Tämä on vain vaihtoehto oppaalle. Ei gurujen moderoima paska-alue, jossa pippeliä pidennetään pikkupippelien kustannuksella.

Ja jos kerta aikaisempi vastaus on jo samaan kysymykseen, niin aina voi ystävällisesti ojentaa linkin aikaisempaan vastaukseen.

Pitäisikö tästä siis tulla sellainen, että tänne tullaan kysymään aina joku (tyhmä) aloittelija kysymys ja joku antaisi linkin vastaukseen? Ja siitä sitten täyttyisi suurin osa foorumia.

Ei ainakaan omasta mielestäni, sillä jos vastauksen antaja on jostain sen vastauksen löytänyt, niin kyllä kysyjänkin pitäisi olla mahdollista se löytää. Ohjelmointiputkassa näiden vastausten löytäminen on jopa kohtuullisen helppoa.

Ja aina se aidan matalin kohta ei ole paras, sillä kantapään kautta oppii yleensä parhaiten (eli ensin yrittää itse kaikkensa ja sitten tulee tänne vasta ongelmansa kanssa ja yrittää kuvata sen ongelmansa mahdollisimman hyvin vielä).

Itse etsimällä tietoa yleensä muistaakin sen asian paremmin, eikä tule sellaista, että sama henkilö toistaisi samaa kysymystä, mistä fawkz valitteli aiemmin.

lainaus:

Taisit sinäkin joskus olla aloittelija... taidat olla sellainen olla kyllä vieläkin.

Ohjelmointiala on nykyään niin laaja, että jokaisella on aina jotain uutta opittavaa jostain.

lainaus:

Ja Antille pyyntö, että jos todellakin moderointiin ryhdytään, niin Snakarille, Blazelle ja fawkz:lle ei mode oikeuksia anneta. Se olisi keskustelufoorumin kuolema.

Moderointioikeuksien antaminen on Antin oma päätös ja omassa mielipiteessäsi otat nyt selvästi huomioon henkilökohtaisia asioita.

Henkilökohtainen kommenttini Aku2:lle on, että sinulla on vielä paljon opittavaa alasta.

Ohjelmointialasta on varmasti oppimista kaikilla.
Itselläni on takana ohjelmointia jo kymmenisen vuotta ja ihan työnäkin jo muutamia vuosia.

Ja mitä tuohon "kenelle moderoinnit".
Tottakai kaikilla saa olla mielipiteensä kenelle moderoinnit annetaan. (vaikka Antti ne todennäköisesti sitten joillekin luovuttaa jos luovuttaa)
Olen itse pitänyt sivustoa lähes 7 vuotta jossa on toimiva keskustelufoorumi ollut jo lähes 5 vuotta pystyssä.
Sen olen oppinut että jos tasoa nostetaan liikaa, ei aloittelijat uskalla tulla keskusteluun mukaan.
Kun tasoa laskee, niin aloittelijatkin uskaltautuvat esittää kysymyksiä ja kun on järkeviä ihmisiä mukana ja oikein moderoitu, niin keskustelusta saadaan järkevää vaikkakin sieltä löytyisi usein kysyttyjä kysymyksi äyhä uudelleen.

Oikea tapa ei ole vastata aloittelijan kysymyksee.
"Vitun spede, lue se RTFH"
Olen huomanunt että moni VS:käyttäjä (harrastelija) tai paremminkin aloittelija ei edes tiedä mikä on MSDN.

Näin ollen oikeampi tapa on vastata aloittelijalle:
Tee näin..... jä tähän sitten se oikea vastaus.
Lopuksi voi kertoa, että tämä tieto löytyi myös MSDN:stä ja sillä ja sillä hakusanalla.
Tai "aiheesta löytyy jo aikaisempi keskusteluaihe, jossa on vastaus kysymykseesi ja linkki siihen threadiin"

Parempi on ohjata aloittelija sinne oikeaan tietolähteeseen ja auttaa myös sen tietolähteen käytössä.
Eikä ryhtyä vittuilemaan ja tarjota RTFM:ää.
Jos se tieto löytyy FAQista, niin kiltisti tarjoaa sitten sitä FAQia vastaukseksi ja vieläpä kertoo tarkemmin mistä se sieltä löytyy.

Ja todellakaan en toivo moderaattoriksi henkilöä, joka erilaisen vastausmielipiteen kuultuaan ryhtyy toista henkilöä vitun ääliöksi haukkumaan.

Nykyisellä 10 000 kuukausikävijämäärällä ei ole varaa ryhtyä moderoimaan varsinkin kun statistiikan mukaan kävijämäärä ei edes ole nousemaan päin.(vaan se on tasaantunut viimeisten kuukausien aikana)

Nyt ei ole kuin se suuntana, että joko jotain pitää tehdä, että tänne saadaan uusia kävijöitä ja se ei ole todellakaan aloittelijoiden pois kitkeminen.
Tottakai paikasta voidaan tehdä jo nykyisten "jäsenien" paikka, johon ei muita enään kaivata, ellei täytä tiettyä tasoa, mutta silloin on kävijämäärän kasvusta turhaa unelmoida.
Paikkana ainankin artikkelien, koodivinkkien ja oppaiden mukaan tämä on juuri aloittelijoille suunnattu paikka, ehkä vähän myös niille, jotka on jo koodannut vähän pidenpää, ei todellakaan guruille.

Mutta asian voi tehdä myös niin, että gurut ja nyypit elävät sulassa sovussa. Se vaatii vain guruilta pitkää pinnaa neuvoa aloittelijoita ohjelmoinnin saloihin OIKEALLA JA YMMÄRTÄVÄLLÄ TAVALLA.

PS. miksi viestien muokkaus ei toimi enään sitten, jos joku on jo vastannut viestiini tai kirjaudun uudestaan? Bugi?

Voisit, Aku2, hieman muokata noita lainauksiasi lyhempään muotoon. Viestin muokkaus onnistuu 30min sisällä viestin lähettämisestä.

Muuten, ensimmäinen kerta kun mainitsin 'rtfm' viestiketjussa, oli tuossa yllä olevassa viestissä (tässä siis toinen kerta ;-) Ja on noita viestejä tullut sentään 960kpl kirjoitettua.

lainaus:

Parempi on ohjata aloittelija sinne oikeaan tietolähteeseen ja auttaa myös sen tietolähteen käytössä.
Eikä ryhtyä vittuilemaan ja tarjota RTFM:ää.
Jos se tieto löytyy FAQista, niin kiltisti tarjoaa sitten sitä FAQia vastaukseksi ja vieläpä kertoo tarkemmin mistä se sieltä löytyy.

Oikeastaan kyse on pikemminkin siitä omasta mielestäni, että kävijät eivät edes osaa etsiä itsenäisesti apua, vaan suuntaavat heti keskusteluun. FAQia kannattaa aina vilkaista jollain sivustolla, jos sellainen on ennen kuin siirtyy keskusteluun.

lainaus:

Ja todellakaan en toivo moderaattoriksi henkilöä, joka erilaisen vastausmielipiteen kuultuaan ryhtyy toista henkilöä vitun ääliöksi haukkumaan.

Tälläistä henkilöä tuskin tulemme näkemään moderaattorina.

lainaus:

Tottakai paikasta voidaan tehdä jo nykyisten "jäsenien" paikka, johon ei muita enään kaivata, ellei täytä tiettyä tasoa, mutta silloin on kävijämäärän kasvusta turhaa unelmoida.
Paikkana ainankin artikkelien, koodivinkkien ja oppaiden mukaan tämä on juuri aloittelijoille suunnattu paikka, ehkä vähän myös niille, jotka on jo koodannut vähän pidenpää, ei todellakaan guruille.

Ohjelmointiputka ainakin näillä näkymin pyrkii kasvamaan, joten onhan noita oppaita aloittelijoille, mutta on niitä on myös edistyneemmille. Ja ainahan Antti varmaan ottaa laadukkaan oppaan vastaan muustakin kuin aloittelija-asioista.

lainaus:

Mutta asian voi tehdä myös niin, että gurut ja nyypit elävät sulassa sovussa. Se vaatii vain guruilta pitkää pinnaa neuvoa aloittelijoita ohjelmoinnin saloihin OIKEALLA JA YMMÄRTÄVÄLLÄ TAVALLA.

Kyllä se vaatii myös "nyypeiltä" tiettyä ymmärrystä asiaa kohtaan.

Edit: Kirjoitusvirhe korjattu

Moderaattorit heti tänne! Tää paikka alkaa muistuttaa pian mureankuhan foorumeita!

Ilmeisesti Antti ei ole kehittänyt mitään kovin kummoisia systeemejä keskustelun moderointiin, joten kyllä se jonkin aikaa saattaa kestää, vaikka kuinka haluttaisiin niitä moderaattoreita.

lainaus:

Voisit, Aku2, hieman muokata noita lainauksiasi lyhempään muotoon. Viestin muokkaus onnistuu 30min sisällä viestin lähettämisestä.

Olen kohtuu uusi käyttäjä täällä, joten menee vähänaikaa totutella näinkin erilaiseen foorumiin, kun on noita muita tullut käytettyä jo useampia vuosia.

lainaus:

Muuten, ensimmäinen kerta kun mainitsin 'rtfm' viestiketjussa, oli tuossa yllä olevassa viestissä (tässä siis toinen kerta ;-) Ja on noita viestejä tullut sentään 960kpl kirjoitettua.

No tuota RTFM hommaa en suinkaan sinuun kohdistanut vaan yleisesti sitä on tarjottu täälläkin moneen otteeseen.
Jos moderointia pitäisi harrastaa, niin se ei todellakaan olisi niiden nyybien viestien poistamista, (jos aiheet löytyvät noista FAQeista), vaan noiden RTFM vittuillen tarjoajat.

Nyypit pitää ohjata niihin oikeisiin tietolähteisiin, ei sulkea keskusteluista pois. Kun muutaman kerran ohjaa oikeaan paikkaa ja nätisti, niin kyllä se nyybiekin sieltä sitä tietoa käy etsimään, kun kerran sieltä sen on asiallisesti ohjeiden avulla löytänyt ja oppinut sitä tietolähdettä käyttämään.

Itseasiassa keskustelufoorumihan on FAQ.
Operoimalla saadaan siitä paljon parempi FAQ kuin itse FAQiksi tarkoitetut FAQit.

jos kysymys on jo tehty, ohjataan kysyjä sinne mistä se löytyy ja jonkin ajan päästä poistetaan uudelleen aiheutettu turha threadi. Näin ollen itse aihe ei hajaudu keskusteluineen useisiin threadeihin ja näin ollen aiheista tulee hyvinkin kattava FAQ.
Kaikki keskustelu siis löytyy sieltä mistä pitääkin.
Ei hajautettuna useisiin paikkoihin.

Ja moderoinnilla tarkoitan jälkimoderointia, eli viestejä ei tarkisteta etukäteen vaan vasta jälkikäteen.
Näin niitä pitäisi moderoidaan jos on tarvetta.

Ja uskon, että Anttikin on niin järkevä ihminen, että suomen lakia noudattaa ja kun nyt tulee tuo uusi laki voimaan, niin moderointia on pakko tehdä, koska Antti on vastuussa täällä kirjoitetuista viesteistä. (vastaava päätoimittaja) Näin ollen tänne on pakko tehdä moderointiin tarkoitetut toiminnat tai sitten lopetettava koko foorumi. Ellei Antti ota viestejä vastuulleen sellaisina kuin ne tänne suolletaan. Se sitten onkin eriasia, kuka muu niitä viestejä ryhtyy moderoimaan.

Voin jo nyt sanoa, että minä en siihen ryhdy vaikka pyydettäisiin, joten minut voi jättää laskuista pois suoraan.

lainaus:

Ja uskon, että Anttikin on niin järkevä ihminen, että suomen lakia noudattaa ja kun nyt tulee tuo uusi laki voimaan, niin moderointia on pakko tehdä, koska Antti on vastuussa täällä kirjoitetuista viesteistä. (vastaava päätoimittaja) Näin ollen tänne on pakko tehdä moderointiin tarkoitetut toiminnat tai sitten lopetettava koko foorumi. Ellei Antti ota viestejä vastuulleen sellaisina kuin ne tänne suolletaan. Se sitten onkin eriasia, kuka muu niitä viestejä ryhtyy moderoimaan.

Se laki ei tullut sellaisenaan voimaan. Vastaava päätoimittaja ei ole vastuussa niistä kirjoitetuista viesteistä. Tietysti kaikki asiattomat viestit pitää poistaa, mutta kirjoittaja itse on yhä edelleen viimekädessä vastuussa keskusteluun kirjoittamasta viestistään.

Jos se laki olisi tullut sellaisenaan voimaan, niin sehän olisi näkynyt esim. siten että kaikki chatit olisi lopetettu, sillä niitä on aika vaikeaa tarkistaa etukäteen ja jos ne tarkistettaisiin, niin ei se enää kyllä mikään chatti varsinaisesti omasta mielestäni olisi, sillä silloin tulisi viesteihin aika lailla viivettä.

Se laki ei tullut _vielä_ voimaan, mutta on tuloillaan vieläkin.
Todellakin chatit jätettiin tuon lain ulkopuolelle, koska niissä ei voida reaaliaikaisessa keskustelussa edes moderoida. Samoin tulkinnanvaraa varmasti myös tuossa keskustelufoorumissa tulee olemaan, eli moderoinnille annetaa "kohtuuaika" poistaa viestejä pois.
Se laki ei tullut sellaisenaan voimaan. Vastaava päätoimittaja ei ole vastuussa niistä kirjoitetuista viesteistä. Tietysti kaikki asiattomat viestit pitää poistaa, mutta kirjoittaja itse on yhä edelleen viimekädessä vastuussa keskusteluun kirjoittamasta viestistään.

Eiköhän Antti vielä itse pysty valvomaan tätä keskustelua, kun ei täällä niin hirveästi ole sitä keskustelua. Sivuston pitäisi kasvaa jo aika lailla, että tarvittaisiin pakostakin useampia moderaattoreita keskustelua valvomaan.

Keskustelun valvominen vie aikaa ja Antille kyllä soisi enemmän aikaa kehittää muuten sivuja ja tehdä artikkeleita ja oppaita kun vain tuhlata aikaa yksin moderoimiseen.

Anttikaan ei varmaan istu joka päivä koneellaan ja lomiakin pitänee aina silloin tällöin. Silloin olisi hyvä olla muitakin moderaattoreita (Lassi?).

Mutta jos niitä moderoijia tulee lisää, niin kannattaa todellakin tutkia ennen hutkimista.

lainaus:

Soveltaminen on avainsana. Mikäli ohjelmoija ei osaa soveltaa, on hän pahasti kusessa. Täälläkin on näkynyt sellaista, että on ensin kysytty jotain, ja vastauksen saatuaan tultu lähes täsmälleen samanlaisen kysymyksen kanssa uudelleen. Ja RTFM on äärimmäisen tärkeä... kyllä jokainen aloittelija jossain vaiheessa huomaa että se onkin sitten melkein se helpoin tapa :-)

Tuskin kannattaa edes ruveta ohjelmoimaan jos ei osaa soveltaa koodia, uikä kokeilla mitään ensin kysymättä toimiiko se varmasti.

lainaus:

Anttikaan ei varmaan istu joka päivä koneellaan ja lomiakin pitänee aina silloin tällöin. Silloin olisi hyvä olla muitakin moderaattoreita (Lassi?).

AFAIK Lassilla ei oo muuta tekemistä tän sivun kans, kuin että hän on suunnitellut tämän ulkoasun.

Se laki ei kosketa yksityis henkilöiden pitämiä keskustelu alueita, ja Anttihan tietääkseni on ihan yksityishenkilö.

lainaus:

Ja Antille pyyntö, että jos todellakin moderointiin ryhdytään, niin Snakarille, Blazelle ja fawkz:lle ei mode oikeuksia anneta. Se olisi keskustelufoorumin kuolema.

Huom, snakari kirjoitetaan pienellä.

lainaus:

Ja Antille pyyntö, että jos todellakin moderointiin ryhdytään, niin Snakarille, Blazelle ja fawkz:lle ei mode oikeuksia anneta.

hyvin ymmärrän ettei mulle anneta. mutta miksei blazelle ja fakzille anneta?

edit: lainauksien korjailua

lainaus:

Keskustelun valvominen vie aikaa ja Antille kyllä soisi enemmän aikaa kehittää muuten sivuja ja tehdä artikkeleita ja oppaita kun vain tuhlata aikaa yksin moderoimiseen.

Anttikaan ei varmaan istu joka päivä koneellaan ja lomiakin pitänee aina silloin tällöin. Silloin olisi hyvä olla muitakin moderaattoreita (Lassi?).

Mutta jos niitä moderoijia tulee lisää, niin kannattaa todellakin tutkia ennen hutkimista.

Moderaattorit olisivat hyviä, ja ne varmaankin helpottaisivat Antin työtä. Emmehän me voi Anttia pakottaa kaiket päivät valvomaan foorumia ja vielä kehittämään sivuja...

Moderaattorien valinnassa kannattaa kuitenkin olla tarkka, että ihan kuka tahansa ei pääse moderaattoriksi. En kyllä usko että Antti antaisi moden oikat ihan täysin peeloille...

Tässä ketjussa on tullut paljon mielenkiintoisia kannanottoja. Aku2 on oikeassa, että aloittelijoille täytyy antaa mahdollisuus. Muistelen aikaa kun itse olin aloittelija; en silloin osannut vielä lukea mitään oppaita. Se ei vain kertakaikkiaan tullut mieleen. Kun aloittelijat lähettävät kysymyksiä, jotka on jo kysytty täytyy heille ystävällisesti kertoa, että tämmöinen ja tämmöinen opas on olemassa ja antaa linkki.. aivan niinkuin Aku2 sanoi. Lainaan taas Akulta; Tämä vaatii kuitenkin ymmärtäväisyyttä ja kärsivällisyyttä aloittelijoita kohtaan. Uusiin sivustoihin täytyy tutustua hetki ennen kuin osaa etsiä sieltä tietoa. Juuri tämän takia aloittelijoita täytyy opastaa _ystävällisesti_ sivuille. Tottakai aloittelijoidenkin täytyy vaivautua lukemaan info jos semmoinen on tehty ja kunhan heidät on sinne ohjattu.

Kaikenkaikkiaan tämä on hieman kaksi piippuinen asia. Moderoimiseen en vielä lähtisi. Sekin ärsyttää jos viestin perille meneminen kestää liikaa.

Kuten sanoin jo aiemmin on täällä paljon eri mielipiteitä. Erilaisista mielipiteistä ei todellakaan pidä hermostua ja alkaa haukkumaan muita! Eikä myöskään eri tasoisia ohjelmoijia pidä haukkua. Mitä olisi keskustelu ilman eri mielipiteitä ja erilaisia ihmisiä? Eri mielipiteet edistävät keskustelua. Olisihan se aika tylsää jos kaikki olisivat samaa mieltä asioista ja kaikki olisivat saman tasoisia. Keskustelua tulee näin huomattavasti enemmän. Kaikille pitää antaa tilaisuus!

Täytyy vielä antaa Antille suuri plussa tästä sivustosta ja tästä tasosta. Mikä täällä nykyään on. Ohjelmointiputka edustaa todellakin netin parhaimmistoa. Selkeä ulkoasu, helppo käyttää (ehkä parin päivän harjoittelun jälkeen). Todella hienoa työtä! Jatka samaan malliin!

- Jope

lainaus:

Kaikenkaikkiaan tämä on hieman kaksi piippuinen asia. Moderoimiseen en vielä lähtisi. Sekin ärsyttää jos viestin perille meneminen kestää liikaa.

Kaipa tuo "moderointi" tarkoittaisi täälä sitä että muutamilla luotetuillä käyttäjillä olisi jälkeenpäin oikeudet poistaa asiattomia viestejä foorumista. Ei sitä että kaikki viestit tarkastettaisiin etukäteen ennenkuin laitettaisiin julki.

Ei tänne mitään moderaattoreita tarvita. Tämä foorumi pyörii ihan hyvin ilman niitäkin.

DKH, no ainakin toistaiseksi täällä on ollut suht järkevää porukkaa (lukuunottamatta Tatu Peltolaa), mutta kun keskustelijoiden määrä kasvaa joukkoon tulee lähes pakosti peeloja, jotka moderaattorit sitten voi kitkeä pois.