Hei!
Ylläpito voi poistaa tämän viestin, jos tämä tiedustelu loukkaa sivuston tarkoitusta. Itse viestiin:
Olemme Scene Groupilla harkinneet mahdollisuutta lisätä valikoimaan hieman erikoisempi paketti, ns. Developer-paketti. Tämä on siis ns. sivuprojekti, jota itse vedän. Ajatuksena olisi laittaa Developereille dedikoitu palvelin, joka olisi tarkoitettu ainoastaan kehitystyöhön ja ohjelmoinnin opiskeluun / uusien ohjelmistoversioiden testaukseen. Palvelimella ajettaisiin siis ns. bleeding edge-softaa, joten se EI sovellu tuotantokäyttöön missään muodossa. Eli kyseessä olisi siis yksinkertaisuudessaan leikkikenttä/hiekkalaatikko ohjelmoijille, jossa pääsee testailemaan kaikkea uutta ja kivaa.
Alustavasti palvelimella voisi pyörittää seuraavia ohjelmointikieliä ja tietokantajärjestelmiä (mahdollisuuksien mukaan)
-PHP 5.1.x
-Ruby On Rails
-ASP (Mod_mono)
-Python (Mod_python)
-MySQL 5.x
-PostGreSQL
-JSP (Tomcat/Mod_Resin)
Huom! Kyseessä olisi siis todellakin Dev-alusta, joka ei ole tuotantopalvelimien tapaan vakaa ympäristö. Muutoksia voidaan tehdä nopealla tempolla. Tarjoamme ympäristön kehitykseen, mutta emme virallista tukea kaikkien yllämainittujen ominaisuuksien jatkuvaan toimintaan (eli palvelut toimisivat ns. beta-tasolla ja ne pyritään vakiinnuttamaan aina jos stable-versioita on saatavilla).
Hintaa palvelulle tulisi näillä näkymin n. 15 e / kk, hinta tosin ei ole vielä lopullinen ja se voi nousta / laskea sen mukaan millaista suosiota tämä saa. Jos kiinnostusta löytyy niin hinta voidaan lyödä lukkoon. Alustavasti voisin arvioida, että n. 20 ennakkotilauksella palvelu voitaisiin käynnistää hyvinkin nopeasti. Joten pyydän keskustelua aiheeseen liittyen! :)
Keskustelua asiasta osoitteessa
http://www.webmaailma.com/keskustelu/viewtopic.
Pyydän keskustelemaan asiasta Webmaailman foorumillamme, jolloin asian seuranta on kaikille asiasta kiinnostuneille helpompaa.
Mikko / Scene Group
www.scenegroup.fi
Omasta mielestäni 15€/kk on liikaa rahaa. :)
Kuten sanottua, hintaa ei ole vielä lyöty lukkoon. Eli mukaan vaan keskustelemaan ja jos kiinnostusta löytyy tarpeeksi niin eiköhän hinnassakin saada tehtyä kompromisseja :)
Jep, minulla täysverinen webhotellipalvelu maksaa suurinpiirtein tuon verran ja sillähän on liikennettä. Tuollainen developer-juttuhan ei vaadi kovinkaan paljoa kaistankäyttöä, ellei sitten kehityksen alla satu olemaan jotain raskasta kaistaa kuluttavaa. Harvempi vain lähtee sellaista suunnittelemaan (esim. videonpyörityspalvelu).
Useampi tietokantasysteemi voisi olla paikallaan, jos ajattelee että tuota yrittäisi tarjota etenkin sellaisille kehittäjille, jotka yrittävät tehdä softastaan useammalla eri alustalla toimivaa.
15€/kk on kyllä melko lailla liikaa, kun ottaa huomioon, että verkosta löytyy webhotellipalveluita 3€/kk. Niilläkin leikkiminen onnistunee melko hyvin, riippuen tietysti palvelusta. Tuon alustan pitäisi kyllä olla aika hyvä ja monipuolinen, että siitä viitsisi maksaa, kun halvimmalla pääsee asentamalla pelit ja vehkeet omalle koneelle.
Vanha pena kaverin vaatekomerossa vastaa omaa kehitystarvettani riittävästi. Tarvittaessa myös oma serveri. Jos tarvitsee kaistaa/potkua, löytyy koulun puolesta myös suht. hyvät serverit kehitystä varten.
Askettäin muuten tein erään web-sovelluksen käyttäen "uusinta tekniikkaa" ja kun se piti asiakkaalle luovuttaa, niin eihän ne weppihotellin aataminaikaiset mysql ja php sitä pyörittäneet. Että ei muuta kuin purkkaa ja rautalankaa kehiin...
Teuvo Töhvelö kirjoitti:
15€/kk on kyllä melko lailla liikaa, kun ottaa huomioon, että verkosta löytyy webhotellipalveluita 3€/kk. Niilläkin leikkiminen onnistunee melko hyvin, riippuen tietysti palvelusta. Tuon alustan pitäisi kyllä olla aika hyvä ja monipuolinen, että siitä viitsisi maksaa, kun halvimmalla pääsee asentamalla pelit ja vehkeet omalle koneelle.
Hotellipalvelujahan löytyy tosiaan kaikenlaatuisia ja hintaisia, mutta ajatuksena oli lähinnä se, että harvemmin tulee vastaan tukea mm. Rubylle, JSP:lle, .asp:lle tai Pythonille (puhumattakaan PHP 5.1.x:stä)=)
Tuo hinta on tosiaan alustava heitto, jos ajatus saa kannatusta voi hinta tipahtaa jopa kympin seutuville. Mutta kuten sanottua, tämä on tällainen ajatus sivuprojektista, ja nyt vasta kokeillaan kepillä jäätä löytyykö tällaiselle edes tarvetta :) Seuraavan 7 päivän aikana tullut palaute kertonee riittävästi onko tällaiselle palvelulle tilausta.
Itse olen kaupallinen sovelluskehittäjä (rakentelen LAMP -järjestelmiä [Linux, Apache, MySQL, PHP]) ja olen myös tekninen (apu-)ylläpitäjä *nix järjestelmissä monessa suomalaisessa yhtiössä.
Sen verran otan kantaa tuohon developer malliin, että en edes henk.kohtaisesti maksaisi siitä 15€/kk. Tiedän tasan tarkkaan liikenteen määrän mitä tulee sovelluskehityksessä sekä myös sen, että uusimpien versioiden kuten PHP ja MySQL kanssa on aina ongelmia viimeistään siinä vaiheessa kun valmis koodi siirretään tuotantovehkeille. Testikäytössä voidaan aina testata sitä sun tätä sekä leikkiä erilaisilla vaihtoehdoilla, mutta tuotannossa on sitten sellaiset tekijät kuin luotettavuus, tietoturva jne.
Kehityksen kannalta on parasta (ja ehkä myös tärkeintä), että testilaitteet ja -ohjelmistot ovat hyvin lähellä itse tuotantoympäristöä. Suurin osa softista on kuitenkin tilauskamaa ja asiakaskohtaista jolloin myös järjestelmien speksit tulee muualta.
Meillä on esim. käytössä yksi Linux purkki jossa pyörii ~40 virtuaalipalvelinta. Virtuaalipalvelimia on helppo säätää, poistaa, lisätä ja jokainen käyttäytyy kuin oikea palvelin. Tämmöisen purkin pystyttäminen onnistuu tumpeloltakin ja raudaksi kelpaa vaikka se Pentium vuodelta miekka ja kilpi.
Jokaisella itseään kunnioittavalla kehittäjällä on yleensä siis käytössä oma palvelin jossain vaatehuoneen perällä tms. Harvemmin kukaan VUOKRAA palvelintilaa kehitystä varten tai sitten sen pitää olla oikeasti halpaa. 10€ on kuitenkin 60 mummon markkaa eli haluan sanoa, että eurojen myötä valuutan arvo on hämärtynyt.
Jos 10 eurolla tai vaikka 15 eurolla saisi käyttöönsä esim. 20 -> virtuaalipalvelinta, niin asia olisi erikseen. Silloin saisi oikeasti niitä vaihtoehtoja ja erilaisia testiympäristöjä riittävästi. On hankalaa kuitenkin säätää koko ajan yhtä palvelinta/projekti eli pitää olla käytössä kokonainen palvelinpatteristo tai sitten virtuaaliympäristö.
Oma henk.kohtainen mielipide on se, että palvelu ei kannata.
Wizard kirjoitti:
Sen verran otan kantaa tuohon developer malliin, että en edes henk.kohtaisesti maksaisi siitä 15€/kk. Tiedän tasan tarkkaan liikenteen määrän mitä tulee sovelluskehityksessä sekä myös sen, että uusimpien versioiden kuten PHP ja MySQL kanssa on aina ongelmia viimeistään siinä vaiheessa kun valmis koodi siirretään tuotantovehkeille. Testikäytössä voidaan aina testata sitä sun tätä sekä leikkiä erilaisilla vaihtoehdoilla, mutta tuotannossa on sitten sellaiset tekijät kuin luotettavuus, tietoturva jne.
Kuten sanottua, tuo 15€/kk hintamalli oli alustava arvio, joka on siis todella yläkanttiin laskettu sen mukaan, että palvelimella on erittäin pieni määrä käyttäjiä. Kohtuullisella käyttäjämäärällä (jos asialle löytyy riittävästi kiinnostusta) hinta pystyttäisiin näillä näkymin lähes puolittamaan. Hinta-arvioon ei siis vielä kannata kiinnittää liikaa huomiota - enemmän siihen, onko tälle tarvetta. :)
Tuo Developer-nimi saattaa tosiaan olla hiukan hämäävä termi tähän yhteyteen - missään nimessähän ei ole mielekästä tehdä sovelluskehitystä uudemmalla versiolla, jota ei tulevassa tuotantopalvelimessa ole käytössä. Paremmin tämä ympäristö soveltuu juuri uusien versioiden tuomien uusien tekniikoiden testaamiseen ja opiskeluun. Sovelluskehityksessä päästään testaamaan jo olemassa olevan ohjelmiston yhteensopivuutta uudempien versioiden kanssa ja tarvittaessa tekemään siitä uudempien ohjelmistoversioiden kanssa yhteensopivaa koodia ennen varsinaisen tuotantopalvelimen/ympäristön päivitystä. Uutta ohjelmistoa voi olla mielekäs kehittää uudemmilla versioilla sen sijaan, että käytetään tuotantopalvelimilla olevaa versiota, joka saattaa olla vanhentunut ohjelmiston valmistuessa.
Wizard kirjoitti:
Meillä on esim. käytössä yksi Linux purkki jossa pyörii ~40 virtuaalipalvelinta. Virtuaalipalvelimia on helppo säätää, poistaa, lisätä ja jokainen käyttäytyy kuin oikea palvelin. Tämmöisen purkin pystyttäminen onnistuu tumpeloltakin ja raudaksi kelpaa vaikka se Pentium vuodelta miekka ja kilpi.
Rauta lienee aina syytä olla kunnollista, jos alustalla tehdään tärkeää työtä.
Wizard kirjoitti:
Jos 10 eurolla tai vaikka 15 eurolla saisi käyttöönsä esim. 20 -> virtuaalipalvelinta, niin asia olisi erikseen. Silloin saisi oikeasti niitä vaihtoehtoja ja erilaisia testiympäristöjä riittävästi. On hankalaa kuitenkin säätää koko ajan yhtä palvelinta/projekti eli pitää olla käytössä kokonainen palvelinpatteristo tai sitten virtuaaliympäristö.
Yleisesti ottaen VPS:ien hinnat tuntuvat lähtevän 15 eurosta ylöspäin / kuukausi, ominaisuuksista riippuen, joten siinä mielessä 20 VPS:n hinta olisi jo 300 € / kuukausi :) Toki VPS:n voisi pilkkoa käyttämään vain muutamaa kymmentä megaa muistia, mutta se ei välttämättä ole enää kovin mielekästä.
Aihe on jo aika vanha, joten et voi enää vastata siihen.